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371: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/05/17(金) 08:12:33.15 ID:yuRmLycCT

⇒マンU香川の活路は、常識破りのドリブル2人抜きだ(Yahoo!ニュース)
今季限りで引退するマンチェスター・ユナイテッドのファーガソン監督と何度も会っている元日本サッカー協会国際委員で元サンフレッチェ広島強化部長の伊藤庸夫さん。30年以上も英国で本場のサッカーをウォッチし続けた伊藤さんに香川真司選手、ファーガソン監督、モイーズ新監督についてインタビューした。
(中略:以下抜粋)

――今季の香川選手を総括すると
「ファーガソンがドルトムントにいた香川を獲得した理由は得点力。点取り屋として取った。香川をうまいポジションに当てて、点を取らせようと思った。2点しか取れずにケガをしてしまった。相手に(狙われて)削られてしまった」
「彼はフィジカルに強いタイプではなく、軽快に動ける選手だ。ファーガソンはもともとセンターフォワード。昔から速い選手、攻撃的な選手が好きだ。今季前半、ファーガソンは出したり出さなかったりして香川を試していた」
「2つあると思う。ファーガソンはギグスがそうであったように若い選手をじっくり育てる。ギグスの場合、デビューしてから10年間、報道陣を近づけなかった。香川の場合も長い目で見て育てようというのが1つ」
「もう1つは試合に出たら点を取ってくれるだろうと期待していたが、やっぱり少し合わなかった」

――香川選手がフィットできなかった理由は
「ドイツのブンデスリーガもイングランドのプレミアリーグも激しくて動きが早くてフィジカルが強い。しかし、ドイツの方がまだスペースがある。ドイツ人の方が厳格だからシステムにのって動くスタイル。役目はだいたい決まっている。ドルトムントの香川は少し浮いているシャドー・ストライカー(トップ下)だった」
「ドイツでは意外とスペースがあって、スペースに出て、ボールをもらって出して、またもらってシュートを打つことができた。2シーズンで計29点取ることができた。プレミアの場合、最初から潰しにかかる。軽い選手はどうしてもフィジカルに逃げる」

――イングランドでは草サッカーでもよく足の骨を折っていますよね。それが当たり前のようなところがあります
「香川はワンツーでダイレクトパスするようになって、目立たなくなった。マンUにはファンペルシーとかルーニーとか他にタレントがいろいろいる。自分は点を取る方ではなく、出す方にしか回れなかったというのが2つ目」
「ケガをして休んでまたデビューして、弱いチームの試合には出場して勝つ。香川はハットトリックを取る能力は持っている。ファーガソンの目から見て長期的に2~3年、まだ24歳だから置いておいて、レギューラーを取るかどうかは香川次第だが、良く見てみようというスタイルだったと思う」
「ファーガソンがもし来季もいたとしたら同じように香川を使って、もし爆発的に点を取ればチームの戦力になる。期待はしていたと思う。ただ、ポジション的に香川の場合は難しい。センターフォワードにはファンペルシーがいて、左サイドはどうしても足が速くないといけない」
「香川も足が遅いわけではないが、物足りない。一番、適しているのはシャドー・ストライカーだが、そこにはルーニーがいる。そういう意味で中盤に戻ってミッドフィルダーとしてできるかというと香川は守備ができない、だからプレミアで中盤は無理」
「そうしたらフォワードの4人ということになるが、ウィングとしては物足りない。迫力がない。つなぎの中でスペースに出て、シュートを打つというスタイル、シャドー・ストライカーだ。マンUに移籍した香川は非常にリスクある選択をしたと思う」
「ルーニーの場合は中盤まで戻ってボールを持って出す。ルーニーと香川はポジションが重なっている。ウィングと言ったって両ウィングがいる。香川は今季12番目から15番目の選手だった」
「来季は11番目までに入るかどうかだが、(ルーニーが移籍しても)クリスティアーノ・ロナウドが来たり、ファブリガスが来たりしたら、また同じことになる可能性がある」

――香川選手はどうして守備ができないのでしょうか
「イングランドもドイツも同じで、組織というのがかっちりしている。いろいろなシステムがあるが、ディフェンスというのが絶対的な条件になる。まず点を取られないようにする」
「1960年代の日本リーグの時代はやはりそうだった。メキシコ五輪の銅メダル組もそう。釜本とか杉山とかタレントがいた。それをもとに組み立てていた。フォワードの選手でもディフェンスをしないとものすごく怒られた」
「ドイツ出身のサッカー指導者、クラマーさんの時代、ディフェンスのできないフォワードは意味がないとバッと切られた。メキシコ五輪のときも東京五輪のときも素晴らしい攻撃的な選手はたくさんいたが、全部、ディフェンスができないということでダメになった」
「どうやってディフェンスをするか、日本代表監督になったオフトがやったのもそうだった。当時、北沢豪選手が日本代表になった。オフトが練習中に『お前はホームポジションがわかっていない。攻めているとき、相手にボールを奪われたら、近くにいる選手がタックルに行く。それ以外の選手が戻って来ないといけないポジションがまったくわかっていない』と、ものすごく怒った」
「それを小さなときから意識づけしないといけない。左のバックなら相手のボールになったときにどこに戻ったらいいのか、中盤の選手ならどこに戻れば良いのかが常識としてできないといけない」

――少年サッカーでシステムを教える必要があるのでしょうか
「タクティクだ。サッカーの基本。ボール1個、11対11でやる。タレントのある選手がボールを持ってきたときにどこで抑えるか、それ以上、行かせない。ボールを奪ったときに次に何をするか。それがタクティクだ」
「それを13~14歳までにやらせないといけない。17~18歳になって突然やらせても頭がそうなっていない。ついてこない。香川の場合はドリブルが好きだったからそういうクラブを渡り歩いた。そこの良さは出たけれども、いま(タクティクを)学んでいる最中だと思う。ドルトムントのときは自分の考えでいけた」
「攻防のけじめが重要だ。ディフェンス重視になってしまうと、今度はイタリアみたいに守っているだけじゃないかとなる。勝っても面白くない。攻めるだけのチームはボロボロ負ける」

――香川選手は戻したり横に出したりするパスが多かったような印象を受けますが
「たぶん香川の視野だと思う。ファワードの選手はボールをもらったら、当然すぐにシュートをみる。スペースがあればドリブルをする。ドリブルしたら取られないという前提でドリブルしなければいけない」
「で、もっと賢い選手はまわりを見ていてスペースにいる選手にダイレクトでパスができる。香川はボールをいったん止めてパスをする。ツータッチ目でパスを出せる選手だからまだ通用している。あれがもう一つタッチが多い選手だとプレミアでは通用しない」
「香川の特徴はドリブルだ。割っていける。抜いて次、パスをしてもらって、ハットトリックを取った時がそうだった。そのプレーが果たしてできるかどうか。そうなると、やはりもう少し時間がかかるだろう。プレミアはドイツのサッカーとは違う」
「ドリブルで2人は抜けない。トップリーグでは常識だ。2人を抜ける選手になれるか、それに挑戦して、何回か成功すれば、相手は、あいつは怖いと思うようになる。その時に、ワンタッチでパッと出すとか、次もらうとか、そういう賢いプレーができるかどうかだ」

――さて、来季の香川選手の出番は
「今年並みプラスだと思う。スコールズは引退する、ギグスはたぶん3試合に1試合しか使えない。中盤がいない。中盤を埋めるためにどういう布陣を組むか、というところで香川が浮上してくる可能性がある。チャンピオンズリーグとか試合が混んでいるから、1週間に3試合とか、選手の空きができたときに香川は埋められるだけの能力は持っている」
「香川がフィジカルな強さを相手に見せつけられれば、もっと良くなる。ウィガンの10番は小さいけど強い。マンCのシルバ、アーセナルのカゾーラー、チェルシーのマターとか小さいけれど働いているのがいっぱいいる。小さいけれど体負けしない」
「それに香川が積極的に挑戦しなければいけない。今は香川が出てきても誰もマークしない。そんなに怖くない。どうせパスするだろう。それに対して、相手に脅威感を与える強引なドリブルとか、そこからシュートするとか、今季も何回か見せているが、そういうものを見せつけると、マークが来る、マークが来ると楽になる。マークされていないと、どんどんフィジカルに来られる。ケガも出てくる」

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374: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/05/17(金) 08:39:59.49 ID:JLiCXoiP0
>>371
この記事はプレミア視点で香川を見ていて面白い。
プレミアのスタイルが香川に何を要求してるのかが分かるな。

375: 名無しに人種はない@実況はサッカーch 2013/05/17(金) 08:59:36.49 ID:G/2DHhpD0
>>371
いい記事だな





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コメント一覧


    • (1) 's comment  :2013年05月17日 09:29 ID:H9gDXdVl0
    • こういう人が表に出てもっと話をしてくれるといいねぇ
    • (2)'s comment  :2013年05月17日 09:30 ID:bQx.igjt0
    • ほうほう
    • (3) 's comment  :2013年05月17日 09:35 ID:bIDGirG50
    • すごくわかりやすい記事だな
      今後試合見るときに参考になるわい
    • (4)  's comment  :2013年05月17日 09:54 ID:0qmnRSya0
    • これと同じことが何回も語られてるけど、そのたびに猛反発にあったな
      特に「香川が中盤で守備できない」から先発の機会がなかなか得られないという点

      プレミアの基本戦略
      ・まず負けないようにディフェンスありき
      ・香川の中盤でのディフェンス能力は物足りない
      →ゆえに強豪とのゲームでは1stチョイスになりにくい
      だと思うんだけどね

      他の中盤に比べて、明らかに1対1のディフェンスで劣っているのに何故か「彼ら」は香川はディフェンスの名手って語るんだよな
      ファンももう少し冷静かつ客観的に観た方が面白いと思うけど
    • (5) 's comment  :2013年05月17日 09:56 ID:0qmnRSya0
    • 投稿した途端disagreeが26件てw

      長文投稿はシステム的に下げるのかこのブログ
    • (6)へ's comment  :2013年05月17日 10:05 ID:DKPL7lazO
    • 面白いね
      どうしても香川ありきからの記事が多くなってしまうし
      それはそれで別にいいとは思うが視点が移ると幅が出る
    • (7)あ's comment  :2013年05月17日 10:07 ID:YbQXM1JQ0
    • 香川はどうしても守備ができないのかという質問、その受け答えで両者が試合見てないことが分かった。
    • (8)あ's comment  :2013年05月17日 10:08 ID:zSuIqLVD0
    • 周りの状況や戦術を説明せずに、一人の選手に絞ってのこうあるべき論は,その人の自己満足論でしかないのでは!
    • (9)  's comment  :2013年05月17日 10:15 ID:rwsxrhx90
    • ※8
      プレミアで成功するためにはっていう前提があるからおかしくない。
      プレミアを選んだのは香川自身だし、戦術がおかしいとか言う事自体が香川にとってなんにも意味がいないことだと思わないか?

      少なくとも香川の成功のためにどうすればいいかという視点で記事はカカれているから単なるダメ出しではないね。

      全知全能の神などこの世にいないと理解してから香川を応援スべきだと思う。
    • (10) 's comment  :2013年05月17日 10:15 ID:0qmnRSya0
    • ※7
      守備できないじゃん
      インターセプトとコース切りはもちろんしてるけど、プレミアの中盤はそれ以上を求められるでしょう
      香川のディフェンスは距離をとって抜かれない為のディフェンス

      香川がばりばりチャージング出来るっていうなら、俺と観ている試合が違うらしい
    • (11)名無し's comment  :2013年05月17日 10:17 ID:LSjtty7T0
    • 守備が下手って訳じゃないけど
      プレミア基準マンU基準で考えると
      まだまだだよね。ディレイとかパスカットは
      すごく上手いんだけど体をぶつける
      ディフェンスは体が小さいこともあって効果的になってないことが多いし。
      12番目〜15番目ってのはちょっと違うような気がしないでも無いが。怪我の時期を考えると11番には入ってると思うんだけどな。まあライバルがルーニーじゃ出番減っても見てる方は納得できる。
      香川は全然そんなこと無いだろうけど
      来季はセスクがライバルになるかもだしルーニーよりは楽かな?www
    • (12)あ's comment  :2013年05月17日 10:25 ID:moatPWhd0
    • みんなそれマジで言ってるの??
      小学生の作文みたいな分析なんだけど・・・
      香川は体張れなくてもボール奪うのもうまいし、サイドアタッカーじゃないからドリブルで突破はしなくてもドリブルでシュートコース作ってシュートも打てるし、そもそも求められてる仕事はだいぶ出来てるし評価もされてるでしょ
      正直、え?コイツ何言ってるの?って思いました・
    • (13)'s comment  :2013年05月17日 10:33 ID:3SvadyF50
    • まぁプレミアというかマンUで活躍するためにはその通りだと思うわ
      ただ脳筋サッカーから抜け出したいんじゃないのかね
      優勝したしいいか
    • (14) 's comment  :2013年05月17日 10:41 ID:dTUflHVf0
    • サムライゴールと投票が間逆なのが面白いな
    • (15)'s comment  :2013年05月17日 10:41 ID:o3LRgvvf0
    • ※10
      つまり香川はディフェンスしてるってことじゃん
      種類が違うってだけだろ
    • (16) 's comment  :2013年05月17日 10:46 ID:uLTDrCT.0
    • ※4、※5をみると確かに投稿時間的に明らかな連投が見受けられるなw
      あと投稿内容に関わらず「みんなが押してるから自分も同意見」っていうアホも居るんだろうな
    • (17) 's comment  :2013年05月17日 10:47 ID:M9pLaLCu0
    • ウエストハム戦ではばりばりチャージングしてクロス上げさせてなかったよ・・・サイドバックみたいだったぜ。
      まぁあれほど守備が目立ったのはあの一戦が初めてだったけど。

    • (18)旭日旗's comment  :2013年05月17日 10:47 ID:.PEzbz4h0
    • ファーガソンからしたら、何言ってんのこいつ!って記事でもあるけどなw

      正直、日本のスポ新の記事よりはマシと言うだけで、比べるものが最低レベルなら面白い記事だなと感じる程度でしかない。
    • (19) 's comment  :2013年05月17日 10:49 ID:QdLTbU2E0
    • ※4 に disagree つきまくってるのは、
      >これと同じことが何回も語られてるけど、そのたびに猛反発にあったな
      >特に「香川が中盤で守備できない」から先発の機会がなかなか得られないという点
      >他の中盤に比べて、明らかに1対1のディフェンスで劣っているのに何故か「彼ら」は香川はディフェンスの名手って語るんだよな

      「他の中盤の選手と比べて」「香川はディフェンスの名手」なんて語るやつらなんていないからだよ。
      FWとして奪い返しに言ったり、パスコースをうまく切ることはしてるし、利いてる場面もあるけれど、「MFとして守備がうまい」なんて意見、香川スレにもいないだろ。
    • (20) 's comment  :2013年05月17日 10:50 ID:0qmnRSya0
    • ※15
      してないとは言っていない、人より走ることで自分に出来ることを最大限に努力してる
      コースの絞り込みとチェイシングによる組織的なボール奪取は上手いよ
      ただプレミアで求められていることが出来ないというのはディフェンスが出来ないと同義だと思うけど

      その種類の違うディフェンスの仕方(中盤での激しい当り)が出来ないから、守備的な布陣での1stチョイスにならないって話をしているんだけど

      ユナイテッドの守備戦術が前線でのプレッシングによる組織的守備だったらディフェンス面でも出番はあるだろうけど
    • (21) 's comment  :2013年05月17日 10:52 ID:9LuST1250
    • 代表にしろクラブにしろフィジカルの強さとキープ力を身につければいろいろ解決するのに戦術が悪いポジションが悪いって言って逃げるのはよくない。
    • (22)p's comment  :2013年05月17日 10:53 ID:zVGDNoTy0
    • ドイツで守備も評価されてたのに、一切認めない
      「日本人」。
    • (23) 's comment  :2013年05月17日 10:53 ID:0qmnRSya0
    • ※16
      それ投稿した時にエラー出たからそのせいだと思う
      さすがに投稿して30秒で26件もつかないでしょ

      ※19
      実際にいますよたくさん
    • (24) 's comment  :2013年05月17日 11:10 ID:0qmnRSya0
    • 「守備」といっても戦術も違えば選手個人個人に求められる役割もチームごとに違うのに
      ドルトムントの戦術、ブンデスでの守備に適合して上手くいってたからって無条件に守備が上手いはどうかと思うけどな

      別のチームで戦術に適合しなかったらそのチームではほかの選手より守備力は劣るし

      まあ価値観が違う人が多いみたいだしこれ以上この件に突っ込んでも意味がなさそうだな

      戦術語るなら過去に成功した一つのやり方にこだわらないで、もう少し客観的に観るようにした方が面白いとは思うけど
    • (25) 's comment  :2013年05月17日 11:20 ID:pjQvOGAn0
    • この人プレミアは詳しいけどブンデスはあんまり見てない感じだなw
      香川は本来止まってパス出すより1タッチでダイレクトに出したい選手だろ
      周りと息が合わないとリスク避けて1タッチで出す回数減らすだけで
      守備に関しては成長しているけど、やっぱりまだまだ課題ありでしょ
    • (26)'s comment  :2013年05月17日 11:23 ID:6UJwg1N40
    • 俺も※12に近い感想だな
    • (27)お's comment  :2013年05月17日 11:23 ID:hVHtKDJM0
    • 米で言ってる人結構いるけど、戦術による守備の仕方ってのがあるんじゃないの?
      香川に染み付いている守備の方法がマンUとかプレミアに合ってなかったってことでしょ。ドルトムントのときはそれが機能してたけど。
      それで前半戦はなかなか出られなかった。でも怪我してから最後の方は体の厚みも増してかなり対応できてきたんじゃないのかな。
      何にせよこれからに期待します。
    • (28) 's comment  :2013年05月17日 11:29 ID:dC7IJjGE0
    • 30年以上も英国で本場のサッカーをウォッチし続けたっ人に価値はあるんだろうか。サポーターつれてくるのと一緒なんだけど
    • (29)名無し's comment  :2013年05月17日 11:29 ID:OAbUFeWl0
    • 30年間プレミアを見てる人に対して、香川がユナイテッドに入ってからサッカーを見るようになった輩が上から目線で批判してるわ(笑)
      ならお前のコラム読ましてくれよ(笑)
    • (30) 's comment  :2013年05月17日 11:41 ID:me6.lolM0
    • シルバとかより香川が守備ができないとはまったく思わないけど、マンUの中盤ハードワークするタイプ置いてないからプレミア基準の守備を求められると、特にサイドだと上位の強烈なアタッカーがいるチーム相手には守り方を考えないといけないとは思う。
    • (31)あ's comment  :2013年05月17日 12:22 ID:WIa9NMxB0
    • さすがプレミア脳(笑)
      バイタルのスペースは在るんじゃなくて、作るものって発想すらないのかコイツは
      欧州の戦術の向上に取り残されて結果も伴ってしまってるってのにな
      香川が一旦ボールを止めるってほんとに試合見てるのかすら怪しいし
      守備がどうのこうの言ってる連中ですらそこはおかしいと思うだろ

      香川にはCHの守備はムリだけど、サイドのMFとしてはギグスやナニ何かとは比べ物になら無いレベルでこなしてるぞ
      守備だけとればヤングやバレンシアに劣るのは間違いない
    • (32) 's comment  :2013年05月17日 12:24 ID:i5b6uvse0
    • 攻守両面で個人能力が要求されるマンUのスタイルだと、香川は攻守両面で力不足ってことだろ。
      みんな知ってるよ、もっと簡単にまとめろや。
    • (33)p's comment  :2013年05月17日 12:28 ID:W3D4Kfxa0
    • >来季の香川選手の出番は
       これは夏の移籍市場が閉まってからの話だよね
       誰が出て行って誰が入ってくるか現在不透明
       もちろん今年より多くなるのは願っているが
    • (34)あ's comment  :2013年05月17日 12:28 ID:zSuIqLVD0
    • プレミアで成功すると括るから話しが平行線になる感じる。30の人が意見と同意で、マタやシルバーが中盤でガツガツディフェンスしてるとは思えなし、彼らとディフェンス面で比べても見劣りするとも思えないな。筆者が香川に求める理想の選手を上げて貰えばイメージ掴めるかも!
    • (35)'s comment  :2013年05月17日 12:36 ID:wnumvvaw0
    • 根本的に全然合わないチームに来たのは事実

      だからこそ君臨できたときカタルシスが生まれる
    • (36)んs's comment  :2013年05月17日 12:37 ID:Q3Y40VXM0
    • 飽くまでこれまでプレミアを見てきた人として割り切ったコメントしてて面白い
    • (37)あ's comment  :2013年05月17日 12:39 ID:njymH0zBO
    • 30年間プレミアを見続けてるプロサッカー観戦者www
    • (38)あ's comment  :2013年05月17日 12:51 ID:v4gPxGrJ0
    • 多少強引な面も見せていったら良いというのは同意。そうすれば周りによりスペースが出来る。

      でも香川の動きや守備を批判するのは馬鹿げている。
      オフザボールの動きに関しては明確にチームNo.1だ。周囲が動き出さないから、有効な使い方を出来ていないが。
      守備に関して、体をぶつける守備は当然できない。しかし、パスコースの限定に関しては相当上手い。
      チームとしてボールを奪取する時に一番大事なのは距離感だ。ユナイテッドの問題は(というかプレミアの問題は)、パスコースを限定した後、誰かがアタックした後、次の選手が奪いに行けずにスペースが生まれてしまう事。
      この記者はプレミアに染まり過ぎたのか、時代遅れな考え方をしているね。今は個人ではなくチームでボールを奪う時代だよ。
      そしてそれが出来る様になれば、プレミアは欧州の舞台でもまた勝てる様になるだろうね。
    • (39) 's comment  :2013年05月17日 12:51 ID:M9pLaLCu0
    • マン湯の今シーズンの序盤中盤戦は中盤ガランガランにすっぽかして先制点挙げられて、それ以上にRVPが点取りゃイイじゃん的戦術が決まりごとみたいになってたから、それ見て守備できねえとか言ってるんじゃないの? 
      DFの主力が揃った事もあるけど、香川が中盤で機能し始めてからの失点率は極端に下がってるだぜ。




    • (40)名無しさん's comment  :2013年05月17日 12:55 ID:t.nIP3uq0
    • ドルトムントの試合見て香川に得点力を求めていたのなら、
      ファーガソンは馬鹿だ。
      だが、そんな事は無いだろう。

      所詮は現場を離れた人間の話だな。
    • (41)あ's comment  :2013年05月17日 12:56 ID:ACDPaMdk0
    • 日本人は自分にも厳しいけど
      他人には超キビシイ的な面もあるからな

      吉田も香川もプレミアでようやってるよ
      記事は目新しさも何も無い良くある記者の注文だな
    • (42) 's comment  :2013年05月17日 13:03 ID:0qmnRSya0
    • 思うんだけど、組織的なプレッシングサッカーを崇めてる人って以前はバルサを讃えてたんだろ?

      サッカーなんていろいろな戦術や戦い方があるし、選手のスタイルも様々ある
      それらの選手を生かすのもチームのスタイルや監督の采配次第
      何か一つがベストなんじゃなくって、様々な選択の余地があるというのがサッカーの魅力というか面白さだと思うけど

      ドイツはドイツ人の真面目さとか規律性をもって、組織的なサッカーを目指せばいいし
      イングランドは体格を生かしたサッカーをすればいい
      何より、全員にハードワークを求めるプレッシングサッカーは試合数も多くてベテランも多いユナイテッドには厳しい

      世界中のすべてのチームが同じスタイルのサッカーをするとか観てて面白いのかね
    • (43)f's comment  :2013年05月17日 13:03 ID:W3D4Kfxa0
    • >ファーガソン監督と何度も会っている元日本サッカー協会国際委員で元サンフレッチェ広島強化部長の伊藤庸夫さん。
       ファーガソン監督と簡単に何度も会えるものなのかねw
    • (44) 's comment  :2013年05月17日 13:24 ID:fjYA2KZr0
    • 日本人って前からの守備避けるやつ多いよね
    • (45)あ's comment  :2013年05月17日 13:34 ID:RsL9PQFM0
    • 別に抜いていくのだけがドリブルじゃないでしょ。
      横のスペースにドリブルしていったり、とまった状態で体をうまく使ったり、ちょこちょこポール動かしてためを作り、空いた選手に絶妙のスルーパスを出す。こういうプレーもかなり効果的だし、香川タイプはドリブルするならこういうプレースタイルの方が絶対向いている。
      長友みたいな例もあるから、タイプ的にはそうでなくてもこの人のいうようなことは努力していくべきだとは思うけど、香川の場合はむしろためを作ってのパス、ボールをとられない技術、広い視野を生かしたパスの向上、こういう面を伸ばした方がいい。
      へたに抜いていくドリブルとかミドルシュートにこだわると、良さが消えてオナテみたいになるよ。
    • (46) 's comment  :2013年05月17日 13:45 ID:0qmnRSya0
    • ※38
      批判している人なんてここのコメント欄、ライター含め一人もいないだろ
      「なぜビッグマッチでスタメン起用されないのか?」
      という疑問にそれぞれの見解で語っているだけで

      例えば俺の書いている内容を批判だと受け取っているなら
      褒め称える記事以外は無用の長物だし一切の議論は無駄ということになるな
    • (47) 's comment  :2013年05月17日 13:56 ID:zCmvs6us0
    • 異物が入って適応しつつも周りを変えていく様が見たい
      シルバはそうだったよ。
    • (48) 's comment  :2013年05月17日 14:04 ID:v.jZrAVu0
    • シーズン初めの失速プレスのやり方は印象悪かったが効果的なプレスできるようになったし、今年の守備に関しては文句のつけようがない
      後ろが整うまで粘る守備をするから、最近は特に香川がいると敵の攻撃が遠回りになって変なカウンター食らって失点しなくなってきた気がする
    • (49) 's comment  :2013年05月17日 14:19 ID:zC0dUQEn0
    • クラブごとの守備システムの違いは勿論あるけど
      そもそもトップ下とサイドでは求められる守備が違うからね
      香川の守備はトップ下など前目のセンターの選手としては及第点だと思うよ
      ただサイドだと1対1がどうしても求められるドル時のグロスクロイツがパスコースを限定する、追い込むだけの守備だったかを思い出して欲しい
    • (50)はぁ's comment  :2013年05月17日 14:21 ID:gDlETzlC0
    • 信者の余裕のなさは異常だな
    • (51)  's comment  :2013年05月17日 14:22 ID:rwsxrhx90
    • そう思いたくないとしか読めない、盲目ファンの現実逃避の書き込みがとても哀れに思える。
      マンUに香川が合わないのをクラブのせいにして終わってるね。

      俺の大好きな香川は絶対的って思い込もうとしている中二病そのもの。
      香川がそういう思考に陥っていたら今頃チームを放り出されてるところだよ。

      批判されているのはそういう「盲目ファン」であって香川ではないことを肝に銘じるべきだと思うぞ。
    • (52)あ's comment  :2013年05月17日 14:23 ID:yVteUOUf0
    • 誰かはプレミア変えてるよ!ルーニーは必要だけどね。
    • (53) 's comment  :2013年05月17日 14:30 ID:D5Yx1Adq0
    • この人の言うとおりに変化した香川はもう私の好きな香川では無いですね。ぶっちゃけ今のチーム状況ならフィジカルアップも必要なかったと思っています。常に動き続けてスペースと作って守備の綻びを生み出す為の走行距離が減ったように感じます。
    • (54)まとめブログリーダー's comment  :2013年05月17日 15:06 ID:JTdo4vsm0
    • おっ
    • (55)お's comment  :2013年05月17日 15:10 ID:W3D4Kfxa0
    • 香川の記事にはコメント多いな、他の選手には5コメントくらいなのにwそれだけ期待されてるってことだな
      ※50みたいなのも沸いてきてよりコメントが増えるのだろうw
    • (56) 's comment  :2013年05月17日 15:23 ID:0qmnRSya0
    • ※50
      実際盲目的なファンが多いけどね

      なぜならコメント内容ではなくて香川に対しての批評かどうかで反応が決まるからな
      内容が同じでもニュアンスを変えるだけで分かりやすいぐらい反応が違う
    • (57)'s comment  :2013年05月17日 15:49 ID:wzP0Okco0
    • ウィガンの10番も名前出してやれよw
    • (58)あ's comment  :2013年05月17日 16:02 ID:FJHUZYvi0
    • 信者って香川の守備でさえも評価してるのか

      もう救いようがないわ・・・
    • (59)'s comment  :2013年05月17日 16:13 ID:YNOG7auP0
    • 香川がスタメンを取るための提言としては正解
      チームをより強くするための提言としては不正解
    • (60)名無しさん's comment  :2013年05月17日 16:21 ID:MjR8xYln0
    • シャビ先生なだけだよ。
      好きなスタイルや人がいて、それ以外はアンチフットボールだ(と思っている)から認められないだけ。
      良いとか悪いとかそういう話ではない。フィロソフィーなんだ、彼らにとって香川は。
    • (61)あ's comment  :2013年05月17日 16:33 ID:U4Kq629y0
    • たしかに香川はここ最近の試合であまりドリブルをしなくなったな

      しかし段々よくなってるようにも見える


      良くも悪くも一人だけマンUのサッカーをしてないように見えるんだよな
    • (62) 's comment  :2013年05月17日 16:40 ID:0qmnRSya0
    • ※60
      彼らにとって香川とは、その存在自体が単にアイコンとしての一人のサッカープレイヤーなのではなく、香川という事象その物が哲学なのである
      怖いな
    • (63)'s comment  :2013年05月17日 16:52 ID:wzP0Okco0
    • 香川は真面目に戻るけど、寄せる距離が甘いからコースは切れてもアタックには行けない。
      寄せれないのは技術とフィジカル的な理由だと思うけど、守備で頼りになるような存在じゃない。

      ドリブルはDFの間を流れていくタイプで、止まってサイドの1対1で勝負するタイプじゃない。
    • (64) 's comment  :2013年05月17日 16:54 ID:gErx5mcY0
    • 香川が守備できると思ってる人が多いんだな。
      難しいとこだよね。
      ドイツとプレミアで求められてる守備の仕方が違うというか。

      ドルトムントではパスコース切ったりプレスかけるので良かったんだよね。他の選手もめちゃくちゃ動いて全員でプレスかけてボール奪いにいってたから。
      で、プレミアで求められてる守備はまた違うよね。1対1で体ぶつけてボール取りにいけっていうことを求められてるんだと思う。
    • (65) 's comment  :2013年05月17日 17:00 ID:0qmnRSya0
    • ※61
      >良くも悪くも一人だけマンUのサッカーをしてないように見えるんだよな
      それを一昔前のルーニーに言うなら理解できるけど
      さすがにそれはない

      そういうことを言いだすから信者なんて言われるっていう自覚をしたほうがいい
    • (66)管理人's comment  :2013年05月17日 17:05 ID:QZ5WKJ.c0
    • コメント※1 ※3 ※4 ※5 ※7 に於いて不正の可能性が極めて高い投票があったようです。サービス運営者から報告がありましたので、不正が疑われる投票についてはリセットいたしました。
    • (67)'s comment  :2013年05月17日 17:42 ID:YNOG7auP0
    • 別に香川ファンに限らず欠点を指摘されたときの反応なんてどこも同じだと思うけど。
      やたらとレッテル貼りたがってるやつがいるな。
    • (68) 's comment  :2013年05月17日 17:49 ID:1Xl9WtTH0
    • こういう人達って日本人くると急に評価ラインあげちゃうんだよね
      今まですごいすごいって言ってた外国人選手でも同じチームになった日本人選手以下のパフォーマンスだといやあダメですねぇとか言い出す
    • (69)名無し's comment  :2013年05月17日 18:02 ID:RAyI0vnJ0
    • <マークが来ると楽になる。マークされていないと、どんどんフィジカルに来られる。ケガも出てくる

      っていうのは正論だと思った。
    • (70) 's comment  :2013年05月17日 18:25 ID:LuTgLo5o0
    • ※42
      そのフィジカルサッカーで欧州では勝てなくなったんだから改善しなきゃいけないんだけどねえ
      イングランドの中堅クラブならそれでいいが、イングランドの盟主なんだから
      まあこのままフィジカルに頼ったサッカーを続けるなら完全に取り残されるだけだ
      シティやチェルシー辺りは改革したいと思ってるみたいだからこの2チームにも置いて行かれるかもね
    • (71) 's comment  :2013年05月17日 18:42 ID:iPqIVJo30
    • ※70
      横レスするけど
      改革しなきゃいけないのは当然の話だけど
      ここで言われているようにドルトムント式にしてイングランドのチームが成功すると思う?

      俺は絶対に無理だと思う、あれはドイツのチームだから出来るのであって
      ここでユナイテッドく○とか言っている人たちの多くって、結局世界がバルサに憧れていた時と何にも変わらないのよね
      今バルサと同じようなポゼッション目指せって言う人はほとんどいないだろ
      その時その時で一番強かったチームの戦術を真似しろって言ってるだけ

      俺はユーロのイタリアみたいに、自分たちにあった戦術を作り出すのが一番だと思う
    • (72)かが's comment  :2013年05月17日 18:54 ID:gwYKBLmpO
    • みんな…熱いね。こんなにマンチェスターユナイテッドのサッカーについて熱く語り合う日がくるとは…二年前には考えられなかった…。しみじみ…。とりあえず香川選手はさらなる高みへ羽ばたいて欲しいと一ファンとして応援する事にするっす。
    • (73) 's comment  :2013年05月17日 19:15 ID:ZTS3S5pQ0
    • 守備云々よりも攻撃面において自分で仕掛けられない分怖さが足りないし使い所が限られてしまうのは大きなハンデ
    • (74)名無し's comment  :2013年05月17日 19:40 ID:LSjtty7T0
    • ※51
      この米欄には批判に対する批判を受け付けない
      人のが多いような気がするけどな
      香川に対する批判にそれは違うって
      言ったら信者とか盲目的とか
      完全に議論放棄してて話にならない
    • (75) 's comment  :2013年05月17日 20:01 ID:iPqIVJo30
    • ※74
      批判に対する批判て例えばどれ?
      議論以前の問題のコメントが多いと思うけど

      先に言っておくけど、価値観の押し付け合いは議論ではないよ
      例えば
      「香川が先発できない理由はタックルできないしディフェンスに不安あるからだと思う」
      →「香川はプレッシングしてディフェンスしてる」

      これはディフェンスに対する価値観の相違だし
      後者の価値観が凝り固まって曲げる可能性がないからこれ以上議論になりえない
    • (76)名無しさん's comment  :2013年05月17日 20:14 ID:8VKls.MA0
    • >元サンフレッチェ広島強化部長

      こんな使えなかった奴が何をエラそうにわかったつもりになって語ってるのかと思うんだが。

      結果出してない人が結果出してる人によくもまあエラそうに。
      なんか50代から上の人間ってそうだけど。
    • (77)'s comment  :2013年05月17日 20:44 ID:YNOG7auP0
    • ※75
      前者も単なる価値観(守備=タックル)であって、曲げるつもりが無いという点では同じじゃん。
      そもそもどっちがか折れなきゃ(負けなきゃ)議論が成り立たないという考えがおかしい。
    • (78) 's comment  :2013年05月17日 20:56 ID:6XyewYCf0
    • 典型的プレミア守備がCLでは通用してないんだから勝つためには守備戦術も変えたほうが良いと思うけどね。リーグで勝つ為には今のままでいいのかもしれないけど。
      つか、今季に関してはウィンガーほとんど役に立ってないよな。
    • (79)  's comment  :2013年05月17日 23:27 ID:iPqIVJo30
    • ※77
      >そもそもどっちがか折れなきゃ(負けなきゃ)議論が成り立たないという考えがおかしい。
      そんなもの議論じゃないからなw

      >前者も単なる価値観(守備=タックル)であって、曲げるつもりが無いという点では同じじゃん。
      前者は守備=タックルなんて考えてないよ。タックル、プレス、インターセプトほかトータルにみて守備を語っているのであって
      後者はディレイ、インターセプトが優れてる→ディフェンスが優れてるっていう感覚だから一生話が平行線
      前者がタックル出来ないから先発できないという内容で語っても
      後者は永遠と「いや香川はインターセプトできるから守備は優秀」って言い続けるだけだからお話にならないw
      議論したいなら普通は「そもそも10番の位置でタックルのような守備は求められない」みたいな切り口だろうよ
      香川は優れている!って主張し続ける人とどうやって議論しろというのか
    • (80)'s comment  :2013年05月18日 00:18 ID:FWYENLwS0
    • ※79
      「前線の連動性があれば香川の守備でも上手く機能するし、そういう戦術がCLで結果を出してるんだから、マンU側にも改善点はあるはず」っていう意見が、なんで香川は優れている!っていう意味になるんだ?
      香川がタックルは苦手なこと、マンUの戦術ではいまいち機能してないこと、その2点に関して認めてない人間なんて見当たらんだろ。

      自分と違う意見に勝手にレッテル貼って信者扱いしたり、プレミア至上主義の考え方に凝り固まって聞く耳持とうとしてないのはお前の方じゃないの。
    • (81) 's comment  :2013年05月18日 01:50 ID:b94.WO.e0
    • ※66 管理人さんへ
      投稿後すぐに不正なDisagreeが大量に付いたんなら反発するAgreeが多く付いたのでは? これからそういう場合は全部リセットした方がいいのでは?
    • (82)'s comment  :2013年05月18日 08:13 ID:u.GyIugI0
    • まーなんでもいいんだけど
      香川からユナイテッドに入った人達は
      すぐにドルと比べてどうこう言うんで複雑ですよおっちゃんは
      ドルのサッカーが楽しく美しいのは分かるし
      そういう方向に変えようとしてんだろうって意見もわかるんですけどね
    • (83)ノシ's comment  :2013年05月18日 08:27 ID:RNPPRYAv0
    • 香川は、守備のタクティクがちゃんと理解できていない=守備が弱い
      って書かれているのに、※4みたいに1対1の守備で劣っているとか
      逆に優れているとか言ってるヤツは、ちゃんと記事を読んでいるのだろうか
    • (84)七十's comment  :2013年05月28日 03:38 ID:jm9Se.8pO
    • ガム爺に喧嘩売ってるコメ多いなw
      プレミアに慣れる必要はあっても、マンUに染まっちゃガム爺が怒るだろw
    • (85)七十's comment  :2013年05月28日 03:42 ID:jm9Se.8pO
    • 後、ただの海外厨の戯れ言をコラムに起こすな!ブンデスもドルもマンUも香川もちゃんと観てないだろ。佐藤峰樹とかと似た輩なんだろう。

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