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351: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:19:19.38 ID:CferkAiD0
大迫は最悪2部でもいいが、次のステップアップまで時期まで含めて十分に練って移籍して欲しい
本田のはロシアが完全に余計だった
結局その遠回りでキャリアハイがセリエレベルにしか到達できなかった

353: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:20:57.68 ID:gUJEY76A0
>>351
深刻な得点力不足でも昇格狙える位置にいるし大迫が活躍すれば普通に昇格するだろうな
だから今シーズン昇格来シーズン1部で一年間やり切ってステップアップが理想だと思う

370: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:33:19.05 ID:CferkAiD0
>>353
次まで見越した内容を契約にもどれだけ盛り込めるか
ミュンヘンが高値売り向けの育成型で考えてるか見抜くことも大切だ
本田はざっと2年は損したんじゃないか
ドツボに嵌るクラブなら願い下げした方がいい
まあロシアは手取りが抜群にいいから金との天秤かけるという考え方も当然あるだろうが

375: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:36:31.36 ID:xBLsmmYG0
>>370
そこそこ力のあったCSKAと違って二部所属の弱小なわけだしいいオファーがあって選手が乗り気ならタイミングさえあればあっさり売るでしょ

382: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:41:31.35 ID:CferkAiD0
>>375
あくまでイメージレベルだけどCSKAに比べると金満なイメージはないから
とっとと売って貰ってステップアップしたいだろうな
日本代表クラスなんだから、契約も強気に出て欲しい


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383: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:44:22.41 ID:tx3k7oP20
>>382
違約金3000万だから満額払われたらクラブはNoとは言えないんだよ残念ながら…

390: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:46:57.25 ID:L3nbW7360
>>383
3000万は安いんだろうけどJのクラブが払ってる給料から考えると馬鹿高い移籍金は取れないだろうな

396: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:51:32.48 ID:g0mhboZ60
>>390
それでも最近は1億くらいの移籍金は取れてた
Jの資金力的にも1億取れればまあOKなんだが3000万はさすがに安すぎる

359: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:24:04.90 ID:3HbtFgUQ0
日本人FWの成功例少ないからな~
岡崎と高原くらいか
これだけ焦って行こうとしてるのは鹿島の居心地が(ry
ダヴィとも折り合い悪そうだし

362: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:27:13.19 ID:/CEBwYQIP
>>359
そこなんだよな
普通に大迫ワントップでやってりゃ優勝した可能性だってあったのにな
俺は冬の移籍には反対だけど
じゃあ鹿島に残った方が本当に良いのかと言われればそれも迷うわ

360: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:26:11.63 ID:gUJEY76A0
そう言えば大迫の違約金は3000万なんだよな
海外行くのはいいが必要以上に格安で持ってかれるのは嫌だなあ

365: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:29:09.13 ID:ztj1JG/i0
日本代表にとってブンデスは理想郷。
EU外枠が無くて既に日本人の実績が十分だから受け入れられやすい。
脳筋サッカーをやるチームも少ない。
リーグランキングも3位に完全定着でレベルも上がった。
国内カップ戦も全試合一発勝負でウインターブレイクも長いので
スタミナに多少不安があっても実力さえあればOK。

378: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:39:32.25 ID:NzBDAjFj0
>>365
ブンデスは18チームで他は20だからリーグ戦の負担も軽そうだしね

399: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:53:21.49 ID:ztj1JG/i0
>>378
バイエルンやドルトムントが20チームにするのに強く反対してるから18チームのままでずっと行くだろう。

367: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:29:22.08 ID:3HbtFgUQ0
ただでさえライセンス制導入やら会計基準の厳格化やらで
金の無いクラブばかりなのにね
あんまり安い金で若手有望株を持って行かれると
日本サッカーを支える根幹部分=Jそのものが揺らぐわ

371: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:33:48.85 ID:gUJEY76A0
>>367
でも今回格安で持ってかれる可能性のある原因は鹿島側だしなあ
違約金抑えることで年俸も抑えてたのか移籍されないと思ってたのか知らんけど

372: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:34:17.83 ID:BDKRTOes0
>>367
日本から出ていく分の移籍金なんてあんまり意味があるもんでもない
リーグ全体として見た時、値段が上がれば転売される数が減るので
向こうの評価が上がらない限りリーグとしての収入に大差はない。

クラブの資金力は 放映権料>広告収入>入場料収入>移籍金
移籍金なんてクラブの基礎資金力があっての値段設定なので
放映権、広告、入場料が少ないなら移籍金も伸びない。

377: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:39:29.46 ID:Mh5Vx7WB0
>>372
格安で有望選手が引き抜かれたらJのクラブがどんどん弱る
移籍金の金額はJリーグ自体の金の流れには影響しないかもしれないがクラブへの影響がかなりデカい
Jのクラブ弱体化=Jのレベル低下だからJそのものが揺らぐってのは間違った話でもない

384: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:44:49.91 ID:K8gNXBfR0
そうか、まず海外で実力示してからじゃないと強いクラブにはJからは直接行けないか
じゃあ、既に海外組だが代表スタメンには定着してない
この程度の選手にCLEL決勝T出場クラブに移籍・結果を残してもらって代表の序列をひっくり返してほしいね
一人くらいそういう活きのいい選手が欲しい

397: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:51:44.03 ID:v9NPvLHL0
>>384
代表スタメンじゃない乾は今季ELに残ってる
代表スタメンじゃないハーフナーが来季CLに出れる
CL決勝トーナメントに残ったチームのメンツを見ると出れそうな若手Jは居ないと思うけど、EL決勝トーナメントに残ったチームへ行くなら何とか出れるかもしれない

391: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:48:26.02 ID:vbkArUA10
大迫の年俸っていくらなんだ
大して払ってないんだろ
持って行かれても文句は言えんな

393: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:49:48.04 ID:g0mhboZ60
>>391
持ってかれるのはいい
問題はエースクラス持ってかれてクラブに金すら残らないこと

398: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:53:05.19 ID:L3nbW7360
>>391
基本給で2000万ほど
もう育成年代でもないし100万取れたら万々歳ってとこじゃない?

395: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:50:05.20 ID:l1txm0WP0
その意味では斎藤がヴォルフスいったらやばい
あそこは飼い殺す金あるからクラブがどうしても売るつもりがなければむずい
大迫はバイアウトつけられたらいいよね
去年躍進したフライブルグにも2部あがりの選手いたけど
多くの選手が低価格なバイアウトついててごっそりもっていかれてたわ
監督は半泣きだっただろうけど、腹立たしいけど自分もバイアウトで2部から買ったし…とかいってた

403: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:55:12.11 ID:CferkAiD0
>>395
斎藤の移籍金150万ユーロ(約2億1450万円)
鞠も金ないから高値設定したけど、取りに来る狼もまた凄いなw

405: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:55:57.11 ID:g0mhboZ60
>>403
狼は金満だからなw
小野も高値で売ったしマリノスは結構上手い事やってるな

430: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 13:15:07.25 ID:CferkAiD0
>>405
鹿だって、内田の移籍金130万ユーロ(約1億5000万円)取れてるのに
大迫の安い設定は、違和感があるんだよな
何か裏があるのか

433: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 13:17:03.66 ID:g0mhboZ60
>>430
内田は本人が移籍金払ってくれないと移籍しないと言ったからな
クラブ的にはそこまで移籍金取るつもりはないのかもしれないね
それか違約金低く設定する代わりに年俸も抑えさせてもらってるとか

404: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 12:55:26.36 ID:vbkArUA10
大迫をたった2000万であれだけ働かせたのか
もう元は取っただろ
へっぽこ外人とるより安くすんだと喜ぶべき

432: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 13:16:03.69 ID:rbne2P2N0
大迫の移籍金は難しいとこだよ
引くてあまたなら複数年契約して移籍金上げるが
現実はそうするとオファーがなくなる
ただ安ければ失敗した時に鹿島が買い戻せるというメリットはある

436: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 13:19:21.47 ID:l5RBSASo0
>>432
確かにそういうメリットはあるなあ
主力引き抜かれて金が全然残らないデメリットの方が確実にデカい気がするが

446: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 13:25:53.58 ID:rbne2P2N0
鹿島はやはり運がないというか交渉下手だ
内田の時はシャルケが2~3億払うと言ったのに失敗した時に買い戻すために下げた
結局内田は延長してシャルケは儲けた形

勿論結果論だがこれで大迫が2部で活躍してステップアップしたら
移籍金はミュンヘンに入る事になる
大迫にとったらそれでもいいがせっかく育ててきたんだから鹿島も報われて欲しい

450: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 13:27:39.93 ID:BDKRTOes0
>>446
昇格請負人として半年レンタルとかいろいろ方法はあると思うけどね

というか日本も輸出国側になったなら
ボタフォゴやパルメイラスのようなJに貸し付けてたクラブの手法をまねてもいいと思うんだよね

452: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 13:29:06.17 ID:5ScVaVz+0
>>446
ステップアップした時におこぼれが貰える契約に出来ればいいんだけどな
ステップアップしたら数億円になるだろうしその一部貰えば合計で1億にはなるだろ

453: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 13:29:45.91 ID:BDKRTOes0
>>452
イタリアに多い共同保有タイプか

460: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 13:35:01.76 ID:CferkAiD0
>>452
23歳以下の選手が移籍する場合には、原則として元所属クラブは移籍先クラブに対し、
通常の移籍金とは別に12歳から21歳までの間のクラブ在籍年数に応じた「トレーニング補償
(training compensation) 」の支払いを要求することができる。

また、FIFAは国際移籍(別の協会のリーグへの移籍)をするような
優秀な選手を育てたクラブ(12歳-23歳在籍チーム)が、
その対価を得られるように「連帯貢献金」(申告制。後述)を2001年に定めている

という制度はあるね
連帯貢献金は移籍金の5%

458: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 13:32:19.35 ID:T9FOHY+/0
Jは選手のほうが立場強いからな 年俸が安すぎるんだよ
佐藤5000万とかありえんだろ ツリオよりもらっても誰も文句いえない実績があるのに
活躍した若手に契約延長するとき海外移籍のオプションいれないと延長してもらえないからw

459: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/31(火) 13:34:56.39 ID:gJdMeLY30
>>458
海外流出はもはや止められないんだから出て行かれる時の損失を一番減らすor得をする契約をしなきゃいけないよね
Jの資金力的に1億取れればOKだしこれまでの移籍でも達成出来てるしどこのクラブでもどうにかできるはず





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コメント一覧


    • (1)あ's comment  :2013年12月31日 19:27 ID:q9A1I1Ng0
    • 仕方ないクラブが強いか選手が強いか立場の問題
      クラブだって戦力外の選手は切って捨てる
      選手だって自分に有利な契約をしただけだよ

    • (2)名無しさん's comment  :2013年12月31日 19:39 ID:MMCD0ZpH0
    • 100万とれたら万々歳とか言ってる奴はギャグなのかな
    • (3) 's comment  :2013年12月31日 19:50 ID:P5Dy6EXo0
    • 大迫の契約が今年いっぱいなら100万なんじゃね実際はその場合岡崎方式に合わせて1円も取れるわけないんだが
    • (4) 's comment  :2013年12月31日 19:50 ID:P5Dy6EXo0
    • 大迫の契約が今年いっぱいなら100万なんじゃね実際はその場合岡崎方式に合わせて1円も取れるわけないんだが 
    • (5)A's comment  :2013年12月31日 19:55 ID:FmNcP2pz0
    • セリエレベルって何だろ
      最下位のサンダーランドでもプレミアだからミランより上って考え方?

      キャリアハイがACミランって、普通に凄い事だと思うんだけどな
    • (6)名無し's comment  :2013年12月31日 20:15 ID:.Y.ZyCVN0
    • 自国クラブの多くが国産エースを抱えてて、他国に行った人間もその国でエースとなる
      そんなんになったら輸出国って言えると思う
    • (7)名無し's comment  :2013年12月31日 20:22 ID:8OJn4eJx0
    • 大迫じゃなくて本田の話題ですまんが、どうしても気になったので
      ロシアは本当に回り道だったか?ミランでまだプレーしていない本田の今の知名度をよく考えてみて欲しい
      南アW杯の影響がないとは言わんが、フォルランと比較してもそれだけではないことは明白
      やはりCLに出て高評価を得るということが一番重要なんだよ。逆に言えば長友が実力の割りに知名度が低い原因でもある
      ロシアが回り道だと言う人は、CSKAの移籍騒動にムカつくがゆえに、CSKAに関わる全ての物事に偏見を持ちすぎていると思う
    • (8)A's comment  :2013年12月31日 20:33 ID:FmNcP2pz0
    • 23歳、Jリーグ19得点、移籍金3000万円
      この条件でもオファーが来るのが1860ミュンヘンのみってのがな

      まだまだ日本人FWの評価は低いって事だろうけど、中々に厳しいね
    • (9)'s comment  :2013年12月31日 20:34 ID:nWAVEMqI0
    • 3
      Jのクラブは高校、大学に移籍金払ってないのに持ってかれるときだけギャーギャー騒ぐのはおかしい
    • (10)名無しさん's comment  :2013年12月31日 21:14 ID:MMCD0ZpH0
    • ※3
      今年一杯じゃないからギャクにしか見えん
    • (11)名無し@フットボール速報's comment  :2013年12月31日 21:25 ID:iojI1R0S0
    • 鹿島は選手との信用関係を武器にしてるクラブでもあるから
      痛いのは間違いないけど、長期的に成功してる所以でもあるし
      否定は出来ない。
    • (12) 's comment  :2013年12月31日 21:33 ID:zgN9xJiF0
    • もともと海外移籍条項があるんだったか
      レンタルでいいとは思うけどな
    • (13)名無し's comment  :2013年12月31日 21:46 ID:tGZP0nQ.0
    • ブンデス二部なんて物好き以外見てないから言わせてもらうが
      FWにまともなパスなんて回ってこないからな、成長なんて絶対出来ない
      絶対
    • (14)名無し's comment's comment  :2013年12月31日 22:10 ID:e8MT7DR.0
    • 頼むよ
      サコに挑戦させてやってくれよ
      頼むよ
    • (15) 's comment  :2013年12月31日 22:10 ID:HuxZhQqr0
    • 中田ヒデがペルージャに移籍した時も5億くらい貰ってたと思うんだけど、今は無理なのかな
    • (16)'s comment  :2013年12月31日 22:12 ID:pPvIMQPr0
    • あーあ完全に牧場やんムカつくわ
    • (17) 's comment  :2013年12月31日 23:18 ID:u78b6V8t0
    • 年俸2000万なのに移籍金にガタガタ言ってるのにびびるわ
    • (18)や's comment  :2014年01月01日 00:20 ID:VB1QIl8a0
    • 鹿島の予算は40億円やで。移籍金1億なんて話にならん。エースなんだから7~8億はとらないと

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