1: 砂漠のマスカレード ★＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:09:56.53 ID:???*.net
２５２０億円に膨らんだ巨額の総工費が問題となっている新国立競技場のデザインの採用を決めた有識者会議の委員長で、建築家の安藤忠雄氏（７３）が１６日、都内で記者会見を行い、採用を決めた経緯を説明した。会見に先立って配布された「新国立競技場基本構想国際デザイン競技 審査とその後の経緯について」と題された説明文では五輪招致に向けた新国立の国際デザイン競技の審査経緯が書かれており、世界から４６作品の応募があった中、「上位作品については票が別れ、最後まで激しい議論が交わされました。その結果、委員会の総意として、ザハ・ハディド氏の案が選ばれました」という。当時もザハ案については技術的な難しさ、コスト面について課題があったが、「ザハ・ハディド氏と日本の設計チームによる次の設計段階で調整が可能なものと考えられました」と、判断したという。安藤氏は「国際デザイン競技審査委員会の実質的な関わりはここで終了し、設計チームによる作業に移行した」と、説明した。
その後は日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）と選出された設計チームによって設計作業が始まり、１４年５月に基本設計が完了。この時点で概算工事費は１６２５億円で、安藤氏の認識では「この額ならばさらに実施設計段階でコストを抑える調整を行っていくことで実現可能」だったという。
その後、総工費が膨れあがったことについては「消費税増税と物価上昇にともなう工事費の上昇分は理解できますが、それ以外のコストアップにつながった項目の詳細について、また、基本設計以降の実施設計における設計プロセスについては承知しておりません」とした上で「さらなる説明が求められている」と、綴った。
最後には「発注者である日本スポーツ振興センターの強いリーダーシップのもと、設計チーム、建設チームが、さらなる知恵を可能な限り出し合い一丸となって取り組むことで、最善の結果が導かれ、未来に受け継がれるべき新国立競技場が完成することを切に願っています」と、結んだ。
新国立競技場は１２年１１月に安藤氏が委員長を務めた審査委員会が、イラク人建築家のザハ・ハディド氏によるデザインに決定。開閉式屋根にキールアーチと呼ばれる２本の弓状の巨大な特殊構造を用いた流線型のスタジアムは、２０年の東京五輪招致成功に一躍を担ったが、建設費が当初の見込みを大きく超えることが発覚し、各所から批判を集めていた。
これを受け、日本政府は１５日に計画の見直しの検討に入ったと報じられた。
⇒安藤忠雄氏が沈黙破り会見 新国立実施設計のプロセスは承知せず（デイリー）
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|---|---|
2: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:10:44.54 ID:MfRAjkix0.net
そもそも、選考から設計プロセスの全体像を決めたのは誰なんだろう。
3: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:10:45.46 ID:ZgL7Cz330.net
森元が悪いんでしょ。わかります。
6: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:11:35.31 ID:p2NYeqiF0.net
ちゃんと作ると2500億じゃ済まないってきいたけど
76: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:25:24.32 ID:8QvIzTEA0.net
>>6
というかあのデザインの完全再現は現在の技術ではいくら掛けても不可能、という説すらあるよ
というかあのデザインの完全再現は現在の技術ではいくら掛けても不可能、という説すらあるよ
96: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:28:36.42 ID:gTOUpP3H0.net
>>6
各社が儲けを出さずに原価の仕事をすれば余裕。
しかし完成後の維持管理補修に１０年1500億円ぐらいかかる
各社が儲けを出さずに原価の仕事をすれば余裕。
しかし完成後の維持管理補修に１０年1500億円ぐらいかかる
8: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:11:54.11 ID:Lnq/lHh/0.net
私は絵に描かれた餅を審査しただけです
ってはっきりいえよ
ってはっきりいえよ
13: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:12:50.32 ID:CJjJltYE0.net
はっきり言えよ
森が悪いって
森が悪いって
15: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:13:40.81 ID:WKva4GXP0.net
７００億で設定
↓
ふくらんでも１３００億でおさまる
↓
ふくらんでふくらんで１６２５億
ここまで安藤
↓
ふくらんでも１３００億でおさまる
↓
ふくらんでふくらんで１６２５億
ここまで安藤
※安藤さん本人は1625億円については伝え聞いただけで内訳とか知らないと回答
16: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:14:04.25 ID:jlGapdz30.net
そもそもデザイン選考からして胡散臭いし
デキレース、ワイロなんかあっただろ
デキレース、ワイロなんかあっただろ
18: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:14:29.64 ID:3nlHtmc40.net
選考時に、難しい構造だと指摘されても
押し切ったのは、委員長のアンドウ。
1600億の段階でも高すぎます。
ロンドンいくらやねん？
糞民主党の影響は、マジうざい
押し切ったのは、委員長のアンドウ。
1600億の段階でも高すぎます。
ロンドンいくらやねん？
糞民主党の影響は、マジうざい
107: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:30:34.64 ID:gTOUpP3H0.net
>>18
その安藤を据えたやつが責任を取るやつだろ。
安藤が独断専行しても安藤以外が全部反対したら安藤も何も出来ん。
要するに安藤を据えたやつが犯人。
その安藤を据えたやつが責任を取るやつだろ。
安藤が独断専行しても安藤以外が全部反対したら安藤も何も出来ん。
要するに安藤を据えたやつが犯人。
22: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:14:47.02 ID:qBSMiLjk0.net
建築家ならどうなるかくらいわかるだろ
79: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:25:44.07 ID:MN8V2K6j0.net
>>22
この人は建築家じゃないよ、建築デザイナー
だから、なんぼ費用がかかるかなんてわからん
この人は建築家じゃないよ、建築デザイナー
だから、なんぼ費用がかかるかなんてわからん
23: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:14:49.27 ID:QQHBmK8s0.net
何で１６２５億円で妥協できるんだろ？？？高いと言う認識無いのかね？麻痺しちぇる
113: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:32:53.15 ID:gTOUpP3H0.net
>>23
1300万円の家を建てようとして、防音やセキュリティや耐震なんかを付けてたら1625万円になることはままある。
規模のでかい国立競技場だから柱１本をワンランク上げるだけで億単位で値がつくよ。
1300万円の家を建てようとして、防音やセキュリティや耐震なんかを付けてたら1625万円になることはままある。
規模のでかい国立競技場だから柱１本をワンランク上げるだけで億単位で値がつくよ。
27: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:15:24.11 ID:UJjl+bJ60.net
有名な建築家なんて実際は事務所の人間がほとんどやってんだから
施工も費用も予測できるはずないただの爺さん
施工も費用も予測できるはずないただの爺さん
101: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:29:11.17 ID:zD5zYJ5s0.net
>>27
隈研吾はこの件で、
あれが予算超過するのは建築家なら誰でもわかると言ってる。
だから安藤の責任はでかいよ
予算内に収めようとしない建築家は普通いない。ザハさんは例外みたいだが
安藤さん、丹下健三みたいになりたかったのかねえ?
隈研吾はこの件で、
あれが予算超過するのは建築家なら誰でもわかると言ってる。
だから安藤の責任はでかいよ
予算内に収めようとしない建築家は普通いない。ザハさんは例外みたいだが
安藤さん、丹下健三みたいになりたかったのかねえ?
30: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:16:14.43 ID:p2NYeqiF0.net
自分は普通の分譲マンションに住んでるらしいな
例の打ちっぱなしじゃなくて
例の打ちっぱなしじゃなくて
58: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:20:45.37 ID:PetqjNA40.net
>>30
機能性とデザインは正比例はしないからな。
むしろ反比例する可能性の方が高い。
建物探訪とか住人十色(ローカル？）とかに取り上げられるいかにも人と違っておしゃれでしょって家、10年後20年後悲惨だぞｗ
機能性とデザインは正比例はしないからな。
むしろ反比例する可能性の方が高い。
建物探訪とか住人十色(ローカル？）とかに取り上げられるいかにも人と違っておしゃれでしょって家、10年後20年後悲惨だぞｗ
33: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:16:53.71 ID:tZ2cZhB60.net
まず出品条件である指定の金額で収まるかどうかの審査があってしかるべきなんだが
36: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:17:20.09 ID:iiNKLv7h0.net
デザイン選んだだけで、設計に携わってないのでこんなにコストかかるなんて知らなかったなんて言い訳通用すると思ってんのか
2500億以上かかると判明したのに、今月建設了承したのは専門家会議だろ
何で委員長の安藤は欠席して逃げたの？
建設費が膨れ上がってるのおかしいと思ってるなら、会議で反対しろよ委員長なんだから
http://www.asahi.com/articles/ASH776503H77UTQP028.html
2500億以上かかると判明したのに、今月建設了承したのは専門家会議だろ
何で委員長の安藤は欠席して逃げたの？
建設費が膨れ上がってるのおかしいと思ってるなら、会議で反対しろよ委員長なんだから
http://www.asahi.com/articles/ASH776503H77UTQP028.html
46: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:18:43.16 ID:iyON8EIz0.net
>>36
安藤が請け負ってないことまでなんで安藤に責任おっかぶせるのよ
実際の設計や予算は国の仕事だろ
この3年間、政府と官僚は何をやってたんだ？
安藤が請け負ってないことまでなんで安藤に責任おっかぶせるのよ
実際の設計や予算は国の仕事だろ
この3年間、政府と官僚は何をやってたんだ？
56: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:20:21.86 ID:MfRAjkix0.net
>>46
そうだよな。そもそもこれに問題があるなら、設計チームがもっとはやくに予算オーバーを
認識するべきだし、予算を満たしたものから再選考すれば良かった思うんだけど。
なんで、間に合わなくなるまで放置してたんだろ？
そうだよな。そもそもこれに問題があるなら、設計チームがもっとはやくに予算オーバーを
認識するべきだし、予算を満たしたものから再選考すれば良かった思うんだけど。
なんで、間に合わなくなるまで放置してたんだろ？
37: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:17:44.48 ID:nauQKq+w0.net
こんな巨大建築物作ったこと無いからコストはようわからんって言ってて唖然とした
この奇抜なデザイン好きなだけのオッサンに選ばせたのがそもそもの間違い
この奇抜なデザイン好きなだけのオッサンに選ばせたのがそもそもの間違い
45: P3PiHKpm3＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:18:42.25 ID:FxquR4Uu0.net
森元が後々の金目当てでごり押し!!
皆わかっているはず
皆わかっているはず
48: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:19:30.35 ID:aABmxxz+0.net
安藤は高卒で意匠（デザイン）担当だから。構造とか難しいのは分からんのだろう。
もう一人内藤って建築家がいたがこっちはどうなんだろう。
もう一人内藤って建築家がいたがこっちはどうなんだろう。
49: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:19:36.70 ID:OFH0XqMI0.net
安藤忠雄
「ザハのデザインは契約上絶対に切れない。」
心の声「億単位の裏金キックバックや。誰にも渡さんでホンマに。」
57: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:20:36.65 ID:IDxd32Ls0.net
こういう時になるとみんな俺は悪くないという言い訳に走るんだな
61: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:21:49.66 ID:MfRAjkix0.net
相手側にも最初に１３００億円と伝えてなかったのか？
予算オーバーするなら、むしろ相手から違約金もらえるような契約にしておくべきなような。
このあたりの全体の選考プロセスを考案した人って誰なんだろ？
予算オーバーするなら、むしろ相手から違約金もらえるような契約にしておくべきなような。
このあたりの全体の選考プロセスを考案した人って誰なんだろ？
63: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:22:18.17 ID:ArYdpFLE0.net
もう日産でやれよ
1円もかからない
1000億円はもっといいことに使え
1円もかからない
1000億円はもっといいことに使え
70: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:23:48.88 ID:ZgL7Cz330.net
>>63
五輪スポンサーがトヨタなので
日産スタジアムは使えません
五輪スポンサーがトヨタなので
日産スタジアムは使えません
99: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:29:03.09 ID:PetqjNA40.net
>>70
ネーミングライツごとトヨタが買えよ。
名称はトヨタクラウンスタジアムでいいよ。
ネーミングライツごとトヨタが買えよ。
名称はトヨタクラウンスタジアムでいいよ。
64: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:22:27.07 ID:9Xmz/eJd0.net
民主党が辺野古のように利権問題にして金をパクりたかった
韓国は仁川でわざと金を余らせて、関係者どもが旅行したって
報道があった
根は一緒
韓国は仁川でわざと金を余らせて、関係者どもが旅行したって
報道があった
根は一緒
90: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:27:42.72 ID:RVgXaJGK0.net
>>64,1
> 民主党が辺野古のように利権問題にして金をパクりたかった
民主党のせいにして押し切ろうとした安倍首相も
見直し(可能なのにしなかったと)表明
> 民主党が辺野古のように利権問題にして金をパクりたかった
民主党のせいにして押し切ろうとした安倍首相も
見直し(可能なのにしなかったと)表明
77: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:25:26.65 ID:aABmxxz+0.net
これコンペの参加者の条件が異様に厳しくて、応募期間も短かったんだろ。
最初から破たんするようになってたな。もちろん責任は文科省にある。
最初から破たんするようになってたな。もちろん責任は文科省にある。
82: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:26:16.54 ID:XncQDB2H0.net
いつもより髪のボリュームが、
「何でこんなに増えてるのか、分からへんねん！」
85: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:26:47.41 ID:8hYQrhyy0.net
安藤「なんでやねん」
国民「もうええわ」
国民「もうええわ」
92: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:28:00.35 ID:L3+VIGsb0.net
＞1
民主党政権の段階では1300億では収まりそうだったってことだ。
それが去年1600億という数字が出て今回なぜかいくらかかるか
わからなくなってとうとう2520億という数字に。
ザハが言うには書き直すと1年かかるって言うから、やはり
自民党政権の問題ってことだ。
民主党政権の段階では1300億では収まりそうだったってことだ。
それが去年1600億という数字が出て今回なぜかいくらかかるか
わからなくなってとうとう2520億という数字に。
ザハが言うには書き直すと1年かかるって言うから、やはり
自民党政権の問題ってことだ。
108: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:31:03.90 ID:DnphSvkd0.net
>>92
民主党政権の時点で1300億では収まらないことは指摘されていたし
安藤氏も知っていたんだよ
それでも安藤氏は通した
なぜ安藤氏は了承したのか説明がない
知らなかったでは済まされない
民主党政権の時点で1300億では収まらないことは指摘されていたし
安藤氏も知っていたんだよ
それでも安藤氏は通した
なぜ安藤氏は了承したのか説明がない
知らなかったでは済まされない
103: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:29:37.95 ID:iyON8EIz0.net
つーか円安が進めばそれだけ円建てコストが高騰するのは当たり前だろ
3年前と今じゃ実質実効為替レート違うんだから。
3年前と今じゃ実質実効為替レート違うんだから。
109: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:31:22.91 ID:mVcLl7BX0.net
>>103
例えば、鉄鋼だけど原材料が半値くらいになっているし、大幅に下がった。
円安‥円安・って言っても資源は下がった
例えば、鉄鋼だけど原材料が半値くらいになっているし、大幅に下がった。
円安‥円安・って言っても資源は下がった
124: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:36:18.19 ID:D64hGmKP0.net
みんな外人だからって遠慮してるけど
ザハってやつが悪いんじゃねえのか
ザハってやつが悪いんじゃねえのか
128: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/16(木) 12:37:35.67 ID:L3+VIGsb0.net
>>124
マジであの糞BBAがコスト考えずに適当にデザインした案を出したのが悪いよな
マジであの糞BBAがコスト考えずに適当にデザインした案を出したのが悪いよな
※そんなもん選んでる方が悪いんだよ
嫌なら選ばなきゃいいだけ
嫌なら選ばなきゃいいだけ
それを国際公約があああ、とか、森が騒いでいるだけ。
別にデザイン変更したって、諸外国に何とも思われないっつーの。