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1: Egg ★ 2018/07/06(金) 13:10:40.22 ID:CAP_USER9

野球解説者でタレントの長嶋一茂（５２）が６日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」（月～金曜前８・００）に出演。今月末での退任を発表されたサッカー日本代表の西野朗監督（６３）をねぎらった。

　長嶋は「この２カ月間、西野監督はまともに睡眠もされてないかもしれない。食事ものどを通ってないかもしれない。それぐらいの重圧の中でやってきた」と続け、「ご家族もいますし、健康に留意していただきたいという気持ちもある」と思いやった。

　また、同局の玉川徹氏は西野監督がベルギー戦後に「何かが足りなかった」と発言したことに触れ、「何かが足りないかは自覚されたけど、何が足りないのかがわからないということ。４年間、指導するトップに一番大事なのはビジョンなのかもしれない。ベルギー戦でこうやったら勝てたという答えを持っている人、そういう人がトップにふさわしいのかな」と話した。これに対し、長嶋は「ビジョンはいいんだけど、サッカー協会関係者、ファンも含めて、あの３０分の中で何が最善策だったかを言える人はいるんですか？」と首をひねった。

7/6(金) 12:23配信
⇒長嶋一茂　ベルギー戦で“足りなかったもの”「最善策を言える人はいるのか」（スポニチ）

引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530850240/

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3: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:12:24.60 ID:6UgpgoFx0

言えるに決まってるやん。野球バカはうるさいねん。

840: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 14:46:45.93 ID:KYBaeHdr0

>>3
いやこれは長島が無闇に叩いてるやつ玉川とかいうヤツから西野をフォローしてるだけだぞ

9: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:13:39.20 ID:S2V5+sRF0

結果論になってしまうしなあ

フェライニに誰か付けるくらいしかないだろ

17: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:15:16.48 ID:xdWu7bsL0

は？後半リードは鳥籠が定番

30: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:17:08.45 ID:2C5KNZsu0

>>17
その定番を中東とか鹿島キープとか言ってバカにしてたのが日本のサッカーファンだからなあ
普段からやらせないのに、ギリギリの時に都合良くそのプレーはできないわな

46: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:19:20.17 ID:81uBnFJT0

>>30
そういうのは国際試合でやるのは分かるけど普段の国内リーグからやるのはおかしいと以前都並が言ってたわ

242: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:41:27.63 ID:r8K1SOVb0

>>46
普段やらない事はいざ必要となった時に出来ないよ
練習でやれない事は試合ではやれない

215: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:37:43.32 ID:xdWu7bsL0

>>30
鳥籠は逃げ切りの確率上げるだけでなく、自分達の体力温存＆敵の体力削るので
万一追い付かれても体力的に優位に立てる有効な戦術なのに
理解が無いのか、玉砕突撃が国民性なのか

22: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:15:59.12 ID:vtUXFcXQ0

改善策はあったけど控えの質が悪すぎて無理

50: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:19:51.92 ID:V2FFlRzl0

>>22
西野もそうとう交代を躊躇してだろうからな
2点取ったら普通は守備的選手に交代するが、できなかったのは控えが頼り無かったから
植田やら試せる時間があれば5バックにできた可能性もある

まぁ、結局はハリルが悪い

165: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:33:10.28 ID:mOqwREhm0

>>22
あれはねぇ…
メンバーの選抜ミスなのかそもそも代わりがいないのか…

26: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:16:42.83 ID:UozNi8M80

いない
何を言おうと結果論でしかない

606: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 14:22:57.98 ID:jQgYVYtI0

>>26
そうなんだよね
だけどワイドショーじゃなくサッカー討論みたいなのでやらないと
説得力がな

27: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:16:45.07 ID:szAw5sAz0

2-0になった時点で超守備的フォーメーションのカウンター狙いが正解だろ

40: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:18:48.33 ID:+h7BI7cr0

>>27
日本はドン引きでも守りきれるかあやしい

34: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:17:39.56 ID:2he12boL0

まだネチネチ言ってるん？

44: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:19:17.50 ID:L1H+w4nH0

たらればというけど、敗戦の検証するのは大事じゃね？

353: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:53:14.59 ID:UAFxMpyw0

>>44
同意
反省検証しないと次に繋がらないしな

47: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:19:25.08 ID:HQ7W4MKs0

何といっても日本が2-0でリードすることを想定してなかった
引いて守るか、攻めるかアタフタしてる間に一点入れられて流れが変わってしまった

281: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:45:35.58 ID:i5Z2zaTb0

>>47
そうだったかもしれない
前半は守りきったからね
リードしてる時の戦い方が
できなかったということかも

51: 半角ゆとり小僧卍 2018/07/06(金) 13:19:55.96 ID:ZgApCjR10

最後のコーナー厨はホントうざい。
延長狙え？あんなサイド完全崩壊したまま延長入ったら4-5点位入ってるわ。
延長なら一枚交代カード増えるから？植田か槙野入れてフェライニ抑えろって？笑っちゃうね。
そして向こうも交代カード増える訳なんだが？

68: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:23:45.96 ID:Q4AA8KlH0

>>51
延長狙えじゃなくてあの1プレーが最後になるように調整しろじゃなかったっけ
ダイレクトにキーパーにキャッチされたせいで守備陣が戻る間がなく猛スピードカウンター食らったわけだし

610: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 14:23:09.95 ID:bdgVCj5n0

>>51
延長で体力負けするのはわかってるんでCK自体は良かったんだけど
ショートから一度逆に振るか真ん中引き目へ動かすべきだった
誰かの頭をピンポイントで狙うのはパンチングでピンチを招くし
結局最悪の結果になったわけだから

58: 半角ゆとり小僧卍 2018/07/06(金) 13:21:49.29 ID:ZgApCjR10

アザールが逆サイにポジションチェンジしてフェライニが右サイドに入った時点で詰んでます。
向こうは日本戦は余裕と言いながらちゃんと日本の弱点を研究してきてました。

71: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:24:19.40 ID:pxkXriAh0

>>58
余裕余裕言ってたのは外野だけで
内部からは余裕こいたコメント無かったもんな
余裕こいててくれよ・・・

62: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:22:35.99 ID:pxkXriAh0

引きこもりが1番やっちゃいけないって分かってない奴の多さ

引きこもった瞬間、ベルギー2点目の戦術フェライニ達をずっとやられんだぞ？
2-4で負けてるわ

72: 半角ゆとり小僧卍 2018/07/06(金) 13:24:28.25 ID:ZgApCjR10

>>62
エリア外からはデブライネいるし。
サイドにはアザールがいるからな笑

98: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:27:12.08 ID:kkHqPNwu0

あそこで切れる交代カードを増やすために4年かけてチーム作らないといけないんだよな

121: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:28:57.72 ID:GveV6k0W0

>>98
使えると判断したのが山口と本田だからなぁ
層はやっぱり薄い

129: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:29:39.01 ID:FrbnBFcG0

後ろでちんたらパス回して食いついて来たら攻めるでいいんだよ
五輪の森保がやってるようなサッカー　あれでしのげばよかったんだよ
その場合は柴崎に代えて山口じゃなくて大島だね

143: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:30:55.04 ID:iGtjtoIu0

>>129
ありだな
一応やってたし
後ろ5枚にも出来るし

142: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:30:51.53 ID:pVRFAm6M0

おれはいえるよ
やらなくてはいけなかったこと
1川島をかえる
2ポーランド戦のようにボールをまわす

これが最低限必要だった

158: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:32:29.98 ID:wsRwg8JY0

>>142
西野はポーランド戦のせいでそれやるためらいがあった

176: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:34:04.95 ID:bRy2/aa50

>>142
ベルギーはポーランドの様に指をくわえて見ててくれないから
あんなふうにボールは回せない

159: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:32:44.37 ID:+kgagpPd0

日本が２点リードを３０分守り切るってのは難しいよな
１点取られたらそこから崩れて２点３点取られるってことはだいたいわかってた
だから１失点する前に３点目を取りたかったけどそれができなかったっていう

160: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:32:53.27 ID:bRy2/aa50

でも途中からフェライニが出てくるなんてズルくない？

198: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:36:27.22 ID:wLiuGbet0

ベンチの質が全てだから
山口蛍より守備上手くて高さあるボランチいれば柴崎に変えて入れてたよ

208: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:37:04.64 ID:XEgxnkX80

>>198
植田いれて吉田を前よりに

226: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:39:40.11 ID:ysp73F5N0

>>208
デブライネとアザール以外フィールドプレーヤー全員185cm以上
うち5人は190cm
高さ1人入れた所でどうしようもない

205: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:36:54.80 ID:fh3UoQXy0

フェライニが入ってきた時点で植田を投入しマンマークにつける。
足がつっていた原口にかえて岡崎か武藤を入れ前線からプレスをかける。
残り時間30分も引いて守りきれないという声があるが、ベタベタに引いた相手には3点もなかなかとれない。チョン相手に0点だったドイツのように

209: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:37:04.82 ID:Cy3kOaBb0

オシムやクルピがいってたもんな

日本は同等やそれ以上の相手に
リードしてもあまりペースが変わらないし
守りかたがわかってない

親善試合でそれを学ぶ必要があると

因みにセルジオは相手のコンディションが
悪かった
このコンディション相手に
大量得点できないのが日本の弱さとか
意味不明なこといってたけど

223: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:39:23.23 ID:06vZQNzL0

後半24分に川島のミスか不運かよくわからない失点で2-1
せめて後半30分まで2-0だったら西野は選手交代して戦術指示して残り15分とAT耐えようとしただろう
最初の失点は時間帯と形が最悪だった

227: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:39:41.08 ID:THb/XL3h0

足りないもの：
使える控えの選手
選手層の薄さで16止まり

245: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:42:03.45 ID:sOD3PrQQ0

Jリーグの西野ガンバ知ってるならああなるって薄々気付いたろ。

336: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:51:49.29 ID:KjlhXTLc0

>>245
打ち合い上等攻撃重視のガンバサッカーだもんな
見てて面白かったからアレで良いよｗ

266: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:44:00.08 ID:rPMdlUkq0

出きるなら三点目、無理なら守りきるだけど、どっちにしろ負けてただろうな
最後の失点無くて延長戦になれば控えの差、身体能力の差でボコボコだったと思うから
ギリギリベスト16程度の実力しか無かったって事だと思うわ

349: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:53:05.97 ID:i5Z2zaTb0

>>266
ベルギーは最後のカウンターで
あれくらい走れる体力残ってたからね
延長突入にしてたとしても、高さと体力差の影響をモロ受けしたと思う
2点差を追いついた方と追いつかれた方では心理面でも全然違うし

269: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:44:24.75 ID:8xrHBnqf0

そのまま答えると、２点を守り切る控え投入と作戦指示なんだけれど、

一茂の言いたいことは、
「いまサッカーで最も世界水準に対して近いのは
　協会でも監督でもOBでもなく、ましてやメディアなんかじゃなくて　いまの選手でしょ？
　だったらそれで負けたんだから仕方ないよ、エラソーに言うなよ」

っていう玉川への返しだろう。その前後にも選手へのリスペクトの話をしていたからね。
実に同感だと思ったよ。

291: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:46:16.93 ID:2Pmsb0/E0

本田が3点目を決めれば勝ってた

309: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:48:00.35 ID:fgrw8e8J0

>>291
川島の一発芸が無ければ

319: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:49:31.14 ID:cbpCh57M0

ああしたら
こうしてたら
は言える

でもそれで抑えられたかどうかはわからない

論ずるならもっと前
監督人事から

339: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:52:02.49 ID:V2FFlRzl0

>>319
ハリル解任は大正解だった
問題はその時期

解任時期が直近過ぎたせいで西野の選択肢は極めて少なかった

352: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:53:09.88 ID:AI/pkFiO0

常識的に言ってあの時間で2点差ついてたならいくら相手が強くても何とか逃げ切らなきゃ駄目よ

367: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:54:43.98 ID:+kgagpPd0

>>352
２－０が危険なスコアなんてだれでも知ってるだろー

375: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:56:16.89 ID:fNik83Bu0

>>367
しかしW杯の決勝トーナメントで後半2-0から逆転されるってほとんど無いんでしょ

377: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:56:28.77 ID:8xrHBnqf0

>>367
ちなみにその言葉自体は　海外だとバカにされる
「おいおい、0-0や1-0ならともかく、２－０なら純粋に完全優位だろｗｗｗｗ」
というね

378: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:56:31.78 ID:pxkXriAh0

2-0の時間をあと10分我慢できてれば勝ってた
結局川島さんの1失点目に行き着く

388: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:57:37.76 ID:V2FFlRzl0

>>378
あのセンタリングミスみたいなのをしっかり防げていればね・・・

484: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 14:05:59.81 ID:pxkXriAh0

>>388
不運な部分もあるけど
あの形の失点ってやっぱりほぼ見ないもんな
セネガル戦のマネの点もそうだけど

397: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 13:58:41.33 ID:2gtbyKKp0

ベルギーはパスサッカー、フェライニを入れたパワープレー、
最後のカウンターサッカーなど
できることが多すぎる
日本は柴崎、乾、香川の連携での崩しという1つの武器は見つけたが、
あと1つ、2つは見つけないとこのレベルに勝ちきれないだろうな

418: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 14:00:08.60 ID:UAFxMpyw0

>>397
確かに
控えの層の厚さと攻撃のパターンの多さが全然違うよな

448: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 14:02:58.43 ID:2vk4fJsf0

サッカーは11人だけじゃ勝てない
日本には世界と戦える選手が12～13人しかおらんかった、コレが全てよ

515: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 14:10:36.12 ID:4lBWSQZf0

【これが最善の策】

2点目を取った段階で香川→本田の交代
本田を1トップにし大迫をボランチへ
10分後、乾を武藤と変える
最後に原口の体力が持たなければ酒井高徳と変える

　　　　本田
乾（武藤）　　　　原口（高徳）
　　柴崎　　長谷部
　　　　大迫
長友　昌子　吉田　酒井
　　　　川島

531: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 14:12:25.25 ID:Pj3ftJ8h0

>>515
ポリバレントすぎませんか？

518: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 14:11:04.11 ID:HQ68XdyD0

しかし二点目とりアザール？の
シュートがポストにあたり
もうベルギーも追い込まれて
苦し紛れにもう放り込むしかない
って感じで放り込むだけだったのに
川島が何故かことごとくパンチング

そしてセカンドボールがほぼベルギー
さらにラッキーなゴールに繋がって

このキーパーもしかしてほおりこめば
こぼれ球沢山でるんじゃね？って感じに
なって復活したよな

ハイボールに不安な中村でもあそこまでないわ

529: 名無しさん＠恐縮です 2018/07/06(金) 14:12:19.58 ID:nO0M74RJ0

うしろで、選手が一人倒れていますね
吉田ですね

くらいの時間稼ぎ小芝居入れてもよかったよね

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コメント一覧 (14)

- 1. WorldFoot 名無し
- 2018年07月06日 16:26
- 一茂は野球という畑違いの選手だけど、W杯中さすがスポーツというものをわかっているな、という一貫したコメントをしてたんだよ。プロ野球の監督たちも全員あのポーランド戦での西野さんの選択を理解して賛同していたくらいだから。それをポーランド戦にせよベルギー戦にせよまったくサッカーに興味も知識もない玉川が、頓珍漢に批判ばかりしていて、一茂がいやそうじゃないんだと何度説明しても
  まったく己の意見を曲げなかったのが真相
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  perin
  
  がしました
- 2. WorldFoot 名無し
- 2018年07月06日 16:51
- 玉川がアホすぎたのに一茂批判は可哀そう
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  perin
  
  がしました
- 3. WorldFoot 名無し
- 2018年07月06日 16:54
- 良いこというよね。現在進行形で指示できる人のみなんだよ、許されるのは。終わった後は全部結果論だからね。だからポーランド戦の危ういながらも紙一重のタイミングで指示して突破する作戦を立てた西野すごいと思うよ。
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  perin
  
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- 4. WorldFoot 名無し
- 2018年07月06日 16:56
- 少なからず俺なら高さ対策と多少経験ある事を加味してボランチの山口の場所に槙野入れる。流動的に両サイドが高い位置にいれば3バック、左SBの位置をカバーさせる。あの山口のパフォーマンスなら普通に槙野ボランチの方が安定する。山口のプライドはズタズタになるだろうが。
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  perin
  
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- 5. WorldFoot 名無し
- 2018年07月06日 17:11
- 高さ対策＝守備的って勘違いしてる監督じゃあ無理だろ
  そりゃあやられ放題になるわ
  相手が動いてきた時点でリアクション起こさないと
  こっちがリードしてるんだからそれを守りきるでも良かったぐらいだし
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  perin
  
  がしました
- 6. WorldFoot 名無し
- 2018年07月06日 17:18
- 失点前の中盤でパスが味方に（合わなくて）当たって拾われてからのカウンターでずっと押し込まれてからのほちゃららヘッドだもんな。
  惜しすぎて逆に心が折れる感じ。
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  perin
  
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- 7. WorldFoot 名無し
- 2018年07月06日 17:41
- 日本がリードした場合どこかでフェライニ入れてくるのは監督も予想出来てたと思うけどそれでも動けなかったのはチームがそれまで上手くいってて動かしづらかったことと控えに信頼の置ける選手が少なかったからだろうな
  単純に考えれば植田なり槙野なりいたわけだし
  まあ準備期間なさすぎたわ
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  perin
  
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- 8. WorldFoot 名無し
- 2018年07月06日 18:09
- ほんと何言っても結果論だよ
  なにしてもそれなりのリスクがある
  そこをつかれたかもしれない
  一茂の言う通り。
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  perin
  
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- 9. WorldFoot 名無し
- 2018年07月06日 18:48
- ポーランド戦見る限りでは槙野は使い物にすらならんしな〜フェライニ入った時点で引きこもり守備は無理
  中盤を突破されないよういかにプレスしかけていくかが大事な試合になってたけどまあそれを後半で求めるのは酷だしな
  ポーランド戦で植田を試せていたらと思う瞬間やったわ
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  perin
  
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- 10. WorldFoot 名無し
- 2018年07月06日 19:00
- もし優位に立った時にフェライニが出てパワープレイに転換することは読めてたと思うんだがな
  二枚同時変えだから後手に回ったか
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  perin
  
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- 11. WorldFoot 名無し
- 2018年07月06日 19:31
- 植田か槇野を入れて3バックにするってくらいしか思いつかないだけどそれも今まで試せてないからな
  日本にとってデカい相手に高さでやられるってのはこの先も問題になり続けるだろうからそういうプランを用意するのも課題の１つだろう
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  perin
  
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- 12. WorldFoot 名無し
- 2018年07月06日 19:35
- まああれを防ぐ方法があるんなら
  ドイツも韓国の2点目を防げただろうな
  届かなかったけど昌子があそこまで戻っただけでもドイツよりはマシな守備だったよ
  あとコンマ何秒かでブロックできてたからな
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  perin
  
  がしました
- 13. WorldFoot 名無し
- 2018年07月06日 20:34
- まあ2−0になった時点での勝ち筋が3−0、3−1、3−2ととにかくもう一点取ることしか見えなかったんだろうな西野さんにも選手にも。
  「守りきろうなんて気持ちになったら押しつぶされる」って思ってるうちにそこまでポストやバーに飛んでいまいちツキがなかったベルギーにラッキーな形で得点が生まれてしまった。
  あれで流れが行っちゃったね。
  戦術アフロはプレミアですら脅威になる飛び道具だから日本人でマンマークは酷だと思うな。せめて吉田だがそうすると他がなあ。
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  perin
  
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- 14. WorldFoot 名無し
- 2018年07月07日 23:45
- 30が的外れ過ぎる
  「中東戦術」ってのは勝ってる状態での痛いンゴみたいなことだし、「鹿島る」は一切バカにされてなくて、むしろ勝利への執念とかキープの技術を讃えるニュアンスの言葉
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