1: Egg ★ 2019/02/28(木) 13:44:15.77 ID:9HQYuBba9
先週末開幕したＪリーグ。僕のような第三者にとって（職業上という意味を除いても）最大の問題は、どこが勝って、どこが負けるかではなく、試合が面白いか、つまらないかになる。時間の経過が速く感じられる試合。前半25分ぐらいかなと思って時計を見たら、35分も経っていたという試合だ。
３人プラスアルファから５人に膨らんだ外国人枠の変更は、そうした意味で歓迎すべき出来事になる。Ｊリーグの娯楽性及び競技力向上に寄与することは間違いない。
欧州では、職業選択の自由を謳ったボスマン判決の内容が施行された96-97シーズン以降、外国人枠はほぼフリーの状態になった。以来20年あまりが経過したが、ボスマン判決がサッカーの発展、繁栄に大きく貢献したことは、それ以前の世界と比較すれば一目瞭然になる。
ボスマン判決は、欧州サッカー界のまさに起爆剤になった（ＥＵ離脱後のイングランドがどうなるか定かではないが）。Ｊリーグの５人枠に期待したくなる理由だ。
しかしＪ１の各チームは、これに対してきわめて鈍い反応を示した。開幕週で各チームが外国人選手をスタメンに送り込んだ平均値は1チームあたり2.5人。交代出場を含めても平均3人に届かないのだ。なんとか枠を満たしたのは鹿島アントラーズのみ（スタメン４人＋交代１人）。その鹿島が大分に敗れたり、注目のヴィッセル神戸がＣ大阪に敗れたり、勝ち負けに関するニュースで巷は盛り上がっていたが、僕的にはこちらの方が断然、衝撃的な出来事に映る。外国人枠増を発展、繁栄の好機と捉えようとしない姿勢を問題視したくなる。
ウチは日本人選手を育てて売るクラブなので、とか、日本人選手に勝るような外国人選手を獲得する資金がありません、とか、クラブに独自の方針や特殊事情があるなら、それはあらかじめ公表しなくてはならない。
５人の外国人枠をスタメンに常時、満たそうと思えば、登録選手にはそれ以上の人数が必要だ。しかし監督が日本人である場合、チーム内に外国人選手が溢れかえる姿を想像することは難しい。
これまでは日本人社会の中に外国人選手が存在するという感じだった。外国人選手には、日本の慣習に順応することが求められていた。しかし、その絶対的な人数が増えれば、チーム内はよくも悪くも国際的になる。日本式で押し通すことは難しくなる。日本人監督に対して意見する選手の割合が増す可能性もある。
バルセロナからやってきたイニエスタが、日本人監督の下でプレーしたときどうなるか。Ｃ大阪との開幕戦に４人の外国人選手をスタメン出場させたヴィッセル神戸だが、監督をフアン・マヌエル・リージョではなく日本人が務める姿は、もはや想像することができない。
日本人監督と日本人選手。レベルが高いのはどっちと問われれば、日本人選手になる。海外でプレーする日本人選手は数多くいるが、監督はほぼいない。言葉の問題もあるが、海外のクラブで采配を振るだけの器を備えた日本人監督が、サッカーの海外組と同じ割合で増えているようにはとても見えないのである。
外国人枠増に伴うＪリーグが国際化すれば、外国人監督（とりわけ欧州系）のニーズはそれに伴い、高まりを見せるのが本来の姿。しかし、起用された外国人選手が１チーム平均３人に満たなかったという現実から見えてくるものは、まさにその逆だ。非国際性が日本のサッカー界にはまだ多く存在する。日本人監督はその最たる存在になる。
しかし、日本代表監督の座には現在、森保一という日本人監督が就いている。前任者も西野朗監督だった。日本人監督が既定路線になりつつあるこの現状に異を唱える人は少ない。両氏が外国人選手で溢れるＪクラブで指揮を振る姿さえ、想像しにくいと言うのに、である。
つづきは全文で
2019年2月27日 15時48分 全文
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16083844/
３人プラスアルファから５人に膨らんだ外国人枠の変更は、そうした意味で歓迎すべき出来事になる。Ｊリーグの娯楽性及び競技力向上に寄与することは間違いない。
欧州では、職業選択の自由を謳ったボスマン判決の内容が施行された96-97シーズン以降、外国人枠はほぼフリーの状態になった。以来20年あまりが経過したが、ボスマン判決がサッカーの発展、繁栄に大きく貢献したことは、それ以前の世界と比較すれば一目瞭然になる。
ボスマン判決は、欧州サッカー界のまさに起爆剤になった（ＥＵ離脱後のイングランドがどうなるか定かではないが）。Ｊリーグの５人枠に期待したくなる理由だ。
しかしＪ１の各チームは、これに対してきわめて鈍い反応を示した。開幕週で各チームが外国人選手をスタメンに送り込んだ平均値は1チームあたり2.5人。交代出場を含めても平均3人に届かないのだ。なんとか枠を満たしたのは鹿島アントラーズのみ（スタメン４人＋交代１人）。その鹿島が大分に敗れたり、注目のヴィッセル神戸がＣ大阪に敗れたり、勝ち負けに関するニュースで巷は盛り上がっていたが、僕的にはこちらの方が断然、衝撃的な出来事に映る。外国人枠増を発展、繁栄の好機と捉えようとしない姿勢を問題視したくなる。
ウチは日本人選手を育てて売るクラブなので、とか、日本人選手に勝るような外国人選手を獲得する資金がありません、とか、クラブに独自の方針や特殊事情があるなら、それはあらかじめ公表しなくてはならない。
５人の外国人枠をスタメンに常時、満たそうと思えば、登録選手にはそれ以上の人数が必要だ。しかし監督が日本人である場合、チーム内に外国人選手が溢れかえる姿を想像することは難しい。
これまでは日本人社会の中に外国人選手が存在するという感じだった。外国人選手には、日本の慣習に順応することが求められていた。しかし、その絶対的な人数が増えれば、チーム内はよくも悪くも国際的になる。日本式で押し通すことは難しくなる。日本人監督に対して意見する選手の割合が増す可能性もある。
バルセロナからやってきたイニエスタが、日本人監督の下でプレーしたときどうなるか。Ｃ大阪との開幕戦に４人の外国人選手をスタメン出場させたヴィッセル神戸だが、監督をフアン・マヌエル・リージョではなく日本人が務める姿は、もはや想像することができない。
日本人監督と日本人選手。レベルが高いのはどっちと問われれば、日本人選手になる。海外でプレーする日本人選手は数多くいるが、監督はほぼいない。言葉の問題もあるが、海外のクラブで采配を振るだけの器を備えた日本人監督が、サッカーの海外組と同じ割合で増えているようにはとても見えないのである。
外国人枠増に伴うＪリーグが国際化すれば、外国人監督（とりわけ欧州系）のニーズはそれに伴い、高まりを見せるのが本来の姿。しかし、起用された外国人選手が１チーム平均３人に満たなかったという現実から見えてくるものは、まさにその逆だ。非国際性が日本のサッカー界にはまだ多く存在する。日本人監督はその最たる存在になる。
しかし、日本代表監督の座には現在、森保一という日本人監督が就いている。前任者も西野朗監督だった。日本人監督が既定路線になりつつあるこの現状に異を唱える人は少ない。両氏が外国人選手で溢れるＪクラブで指揮を振る姿さえ、想像しにくいと言うのに、である。
つづきは全文で
2019年2月27日 15時48分 全文
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16083844/
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|---|---|
4: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 13:46:26.16 ID:xmstLqyA0
リージョってかなりの地雷っぽいけど大丈夫なんか
6: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 13:46:44.15 ID:jVD4tpOz0
ザッケローニのマスコミ対応は完璧だった
9: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 13:48:20.89 ID:cGW2uqmf0
外人監督の方が若手は育つイメージ
17: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 13:53:06.82 ID:7Qk5Prxi0
>>9
クルピで大失敗したな、ガンバ
良い若手が多く出てきた原因も、外国人監督なら何故か監督の功績になっちゃう
クルピで大失敗したな、ガンバ
良い若手が多く出てきた原因も、外国人監督なら何故か監督の功績になっちゃう
39: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:01:15.72 ID:zzKdT7I+0
>>17
セホーン・・・
セホーン・・・
169: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:56:40.28 ID:v8eppQIf0
>>9
というか外国人監督のほうが、若手を使う
日本人は年功序列の起用をすることが多い
というか外国人監督のほうが、若手を使う
日本人は年功序列の起用をすることが多い
10: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 13:49:08.03 ID:GER7N6wR0
当然じゃねーか
「助っ人」っはどこでもそうだろ
海外リーグでは外国人はその国のリーグの国籍の人間より厳しく見られて当たり前だよ
「助っ人」っはどこでもそうだろ
海外リーグでは外国人はその国のリーグの国籍の人間より厳しく見られて当たり前だよ
96: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:28:27.48 ID:UkxYoM320
>>10
これジーコが助っ人で来たブラジル人に言ってることだよね。
これジーコが助っ人で来たブラジル人に言ってることだよね。
16: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 13:52:53.36 ID:sIWllv780
なにこの妄想だらけの糞記事
外国人増やして強くなるんならみんなそうするけど
そうじゃない反例が山ほどあるから（フォルランやイニエスタ）そうしないんだろうがよ
今までの3+1の外国人枠でだって本当に使える選手は一人だけなんてことも珍しくなかった
外国人増やして強くなるんならみんなそうするけど
そうじゃない反例が山ほどあるから（フォルランやイニエスタ）そうしないんだろうがよ
今までの3+1の外国人枠でだって本当に使える選手は一人だけなんてことも珍しくなかった
20: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 13:54:14.35 ID:2ceTPFHF0
>>1
マスコミには日本人叩きしたいだけのクズが沢山いるから、当然一般の日本人と温度差があるだろ
金を貰って提灯記事、金をくれないと自主的に悪意を晒した反日記事を書いているマスコミ村が反省して自重しろ
マスコミには日本人叩きしたいだけのクズが沢山いるから、当然一般の日本人と温度差があるだろ
金を貰って提灯記事、金をくれないと自主的に悪意を晒した反日記事を書いているマスコミ村が反省して自重しろ
24: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 13:55:18.88 ID:kI1jR65Z0
逆だろバーカ
あれだけ無能ハリルを養護して日本人監督が一回負けたらボロカス
あれだけ無能ハリルを養護して日本人監督が一回負けたらボロカス
35: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:00:14.70 ID:2ceTPFHF0
>>24
ほんこれ
アジアカップで１回負けただけで監督解任しろとか騒ぎ出したサッカーメディアには呆れたわw
それなら誰が監督やっても駄目だろと
普段は日本を叩いている癖に、選手や監督を叩くときには日本が世界一強い絶対王者かのように些細な失敗を大袈裟に騒ぐ
スポーツに興味が無い無知な電通マスコミ村のクズ丸出しだわ
ほんこれ
アジアカップで１回負けただけで監督解任しろとか騒ぎ出したサッカーメディアには呆れたわw
それなら誰が監督やっても駄目だろと
普段は日本を叩いている癖に、選手や監督を叩くときには日本が世界一強い絶対王者かのように些細な失敗を大袈裟に騒ぐ
スポーツに興味が無い無知な電通マスコミ村のクズ丸出しだわ
26: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 13:57:51.95 ID:7Qk5Prxi0
つーかこの記事がモロにそうだな
取り敢えず日本人は叩いて外国人を持ち上げる
ただのコンプレックス
取り敢えず日本人は叩いて外国人を持ち上げる
ただのコンプレックス
32: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 13:59:28.48 ID:qJWgt5OV0
この腐りきった文体、まさかお杉かと思ったら本当にお過ぎだった
セルジオはまだサッカーへの愛情や可愛げがあるけど、こいつは100%害しかないだろ
セルジオはまだサッカーへの愛情や可愛げがあるけど、こいつは100%害しかないだろ
84: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:24:54.64 ID:ozNzXhEN0
>>32
デタラメ発言続けるセルジオには愛も可愛げもねーよ
デタラメ発言続けるセルジオには愛も可愛げもねーよ
37: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:00:46.17 ID:T4Y22uiy0
お杉かよ！
そっ閉じ
そっ閉じ
43: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:02:24.60 ID:EUqYrpHu0
>>バルセロナからやってきたイニエスタが、日本人監督の下でプレーしたときどうなるか。Ｃ大阪との開幕戦に４人の外国人選手をスタメン出場させたヴィッセル神戸だが、監督をフアン・マヌエル・リージョではなく日本人が務める姿は、もはや想像することができない。
来日時は普通に吉田孝行が監督だったろ。何言ってんだこいつ
来日時は普通に吉田孝行が監督だったろ。何言ってんだこいつ
53: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:06:14.86 ID:FiGPZDdx0
>>1
この子おつむ弱い子？
この子おつむ弱い子？
62: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:12:31.44 ID:qYzgNsP90
>>53
お杉です 察してください
実際は上で言われてるように逆
日本人監督の方がはるかにメディアに叩かれてる
お杉は日本人を叩けりゃいい側の人
お杉です 察してください
実際は上で言われてるように逆
日本人監督の方がはるかにメディアに叩かれてる
お杉は日本人を叩けりゃいい側の人
54: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:07:22.67 ID:Pn+u+2y/0
外国人監督でワールドカップ優勝って全く無いんやろ
なら自国の監督でやるのは間違ってない
なら自国の監督でやるのは間違ってない
57: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:09:05.07 ID:NYJ8lt580
アジアカップ準優勝でも即解任
そんな条件で受けてくれる実績のある外国人監督なんているわけないわな
こいつの発想は思い上がりも甚だしい
そんな条件で受けてくれる実績のある外国人監督なんているわけないわな
こいつの発想は思い上がりも甚だしい
60: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:10:16.19 ID:SVIbPTjH0
言葉が通じないって相当な壁だからな
64: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:13:17.11 ID:sIWllv780
>>60
それ以前の問題の事が多い
ヨーロッパのガチ名監督連れてこれるんならそれが一番いいんだろうが金銭的に無理
日本に連れてこれる外国人監督は必然的に二流三流になる
そのクラスだと身体能力高い選手並べときゃいいやというハリルみたいなバカ監督が少なからずいるからそういうのよりは日本人監督の方が圧倒的にマシ
それ以前の問題の事が多い
ヨーロッパのガチ名監督連れてこれるんならそれが一番いいんだろうが金銭的に無理
日本に連れてこれる外国人監督は必然的に二流三流になる
そのクラスだと身体能力高い選手並べときゃいいやというハリルみたいなバカ監督が少なからずいるからそういうのよりは日本人監督の方が圧倒的にマシ
72: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:19:25.12 ID:NKRBNJnM0
>>60
>>64が言ってることもそうだが
名古屋を指揮したベンゲルは欧州クラブで指揮とってメディアやサポにいろいろ言われるのに疲れて日本に来てたが
2年日本に居たら欧州サッカー界から忘れ去られそうになっていることに気がついて帰ったらしい
当時よりJはずっと欧州リーグに注目されているにしても
やっぱり欧州でビッグクラブの指揮を取れるぐらいでいたかったら
中堅だろうが欧州リーグ・欧州クラブで指揮取ってたほうが情報が伝わりやすいという当たり前の話
>>64が言ってることもそうだが
名古屋を指揮したベンゲルは欧州クラブで指揮とってメディアやサポにいろいろ言われるのに疲れて日本に来てたが
2年日本に居たら欧州サッカー界から忘れ去られそうになっていることに気がついて帰ったらしい
当時よりJはずっと欧州リーグに注目されているにしても
やっぱり欧州でビッグクラブの指揮を取れるぐらいでいたかったら
中堅だろうが欧州リーグ・欧州クラブで指揮取ってたほうが情報が伝わりやすいという当たり前の話
76: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:21:05.28 ID:AlAMYSNr0
>>1
岡田は週刊誌で住所晒されただろ
新聞各紙は、
岡田辞めろ
岡田解任
24時間自宅を警察が警備体制
ホテルに避難何回もさせられたと語ってたぞ
総理大臣より
叩かれてたよ
岡田は週刊誌で住所晒されただろ
新聞各紙は、
岡田辞めろ
岡田解任
24時間自宅を警察が警備体制
ホテルに避難何回もさせられたと語ってたぞ
総理大臣より
叩かれてたよ
82: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:24:05.54 ID:0YY0FsX80
杉山みたいなクズがこの界隈に未だに存在していることのほうが闇
99: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:29:51.22 ID:xbDjIbRR0
日本人マンセーも外国人マンセーもアホだと気づけないのかよ
ハリルみたいな人格障害にやらせるなら日本人で優秀なやつをつけたほうが100倍まし
アギーレには可能性を感じたけどな
ハリルみたいな人格障害にやらせるなら日本人で優秀なやつをつけたほうが100倍まし
アギーレには可能性を感じたけどな
104: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:32:20.36 ID:oa2/CO200
>>99
で、日本人で一番優秀なのが森保なんだろ？
マシだったかアジアカップは？
で、日本人で一番優秀なのが森保なんだろ？
マシだったかアジアカップは？
108: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:33:23.68 ID:xbDjIbRR0
>>104
アギーレはベスト8で負け
森保は2位
ハリルがやったらおそらくGL敗退
アギーレはベスト8で負け
森保は2位
ハリルがやったらおそらくGL敗退
101: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:30:23.27 ID:NYJ8lt580
ワールドカップで岡田と西野は予選リーグ突破
ジーコとザッケローニは惨敗
これでどうして外国人監督のほうが優秀であるという結論になるのだろうか
はっきり言って日本に合ってないという結論になるのが普通だ
ジーコとザッケローニは惨敗
これでどうして外国人監督のほうが優秀であるという結論になるのだろうか
はっきり言って日本に合ってないという結論になるのが普通だ
137: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:44:39.17 ID:NKRBNJnM0
>>101
ジーコとザッケローニはWC直前に選手コンディションの見極めもできずにハードトレして壊した
ハリルはWCどころかE1の1週間3試合日程、さらにそれどころか10日で練習と2試合の代表日程ですら
コンディションを維持できなかった
ジーコとザッケローニはWC直前に選手コンディションの見極めもできずにハードトレして壊した
ハリルはWCどころかE1の1週間3試合日程、さらにそれどころか10日で練習と2試合の代表日程ですら
コンディションを維持できなかった
121: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:37:22.55 ID:wATEN2Pu0
>ウチは日本人選手を育てて売るクラブなので、とか、日本人選手に勝るような外国人選手を獲得する資金がありません、とか、クラブに独自の方針や特殊事情があるなら、それはあらかじめ公表しなくてはならない。
へー公表義務があるんだな
初めて知ったわ
へー公表義務があるんだな
初めて知ったわ
131: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:41:36.01 ID:sIWllv780
>>121
そもそも「外国人を獲得しない」なんてクラブは存在しないんだから難癖もいいとこだな
その年にたまたまゼロ人になることはあるけども外国人取らない姿勢のクラブなんて無い
どこのクラブもそれぞれの財布でベストの戦力補強をしてるだけだ
そもそも「外国人を獲得しない」なんてクラブは存在しないんだから難癖もいいとこだな
その年にたまたまゼロ人になることはあるけども外国人取らない姿勢のクラブなんて無い
どこのクラブもそれぞれの財布でベストの戦力補強をしてるだけだ
136: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:44:33.69 ID:GqsJvTPJ0
いつものエビデンスなしの妄想記事w
152: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:50:08.97 ID:NYJ8lt580
日本はむしろ日本人監督のほうがグループリーグを突破してるという現実があるからね
他の国での実績をそのまま日本に当てはめることができないという結論になるのが普通
他の国での実績をそのまま日本に当てはめることができないという結論になるのが普通
159: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:52:44.97 ID:0YY0FsX80
>>152
他の国も外国人自体はたくさんいるけど通訳付けてやって結果出している監督はほとんどいないね
片手で数えられる程度だと思う
他の国も外国人自体はたくさんいるけど通訳付けてやって結果出している監督はほとんどいないね
片手で数えられる程度だと思う
165: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:54:49.58 ID:xbDjIbRR0
獲ったらチームへのフィット具合もなにも見ずに出せとおっしゃる
関係なく無理やり使ったら負けると結果も示してるのに
馬鹿の極み
＞ しかしＪ１の各チームは、これに対してきわめて鈍い反応を示した。開幕週で各チームが外国人選手をスタメンに送り込んだ平均値は1チームあたり2.5人。
＞交代出場を含めても平均3人に届かないのだ。なんとか枠を満たしたのは鹿島アントラーズのみ（スタメン４人＋交代１人）。その鹿島が大分に敗れたり、
＞注目のヴィッセル神戸がＣ大阪に敗れたり、勝ち負けに関するニュースで巷は盛り上がっていたが、僕的にはこちらの方が断然、衝撃的な出来事に映る。
＞外国人枠増を発展、繁栄の好機と捉えようとしない姿勢を問題視したくなる。
関係なく無理やり使ったら負けると結果も示してるのに
馬鹿の極み
＞ しかしＪ１の各チームは、これに対してきわめて鈍い反応を示した。開幕週で各チームが外国人選手をスタメンに送り込んだ平均値は1チームあたり2.5人。
＞交代出場を含めても平均3人に届かないのだ。なんとか枠を満たしたのは鹿島アントラーズのみ（スタメン４人＋交代１人）。その鹿島が大分に敗れたり、
＞注目のヴィッセル神戸がＣ大阪に敗れたり、勝ち負けに関するニュースで巷は盛り上がっていたが、僕的にはこちらの方が断然、衝撃的な出来事に映る。
＞外国人枠増を発展、繁栄の好機と捉えようとしない姿勢を問題視したくなる。
112: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 14:34:18.22 ID:E0jgPSES0
誰の記事かと思ったら、お杉じゃねえか
名前入れとけよ読んで損した
名前入れとけよ読んで損した
200: 名無しさん＠恐縮です 2019/02/28(木) 15:14:25.70 ID:POReZEMU0
>>112
改めて読むと凄いよなあ、この記事
別に外国人だろうが日本人だろうが「結果」を出せるか、
クラブの人気と収益に貢献できるかという話なのに
御杉は、外国人選手や監督を何も考えず、かき集めろっていってんだぜ
頭、完全に膿んでいるよな、なぜ彼に仕事があるのかが謎。
改めて読むと凄いよなあ、この記事
別に外国人だろうが日本人だろうが「結果」を出せるか、
クラブの人気と収益に貢献できるかという話なのに
御杉は、外国人選手や監督を何も考えず、かき集めろっていってんだぜ
頭、完全に膿んでいるよな、なぜ彼に仕事があるのかが謎。
しました
あくまでEU圏内というのを理解しているのかな？
perin
が
しました