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当ブログを閲覧いただきありがとうございます。 管理人より一つお願いがあります。コメント欄をご利用いただくのは大変ありがたく嬉しく思っているのですが、時折、不適切な表現をお使いになる方がいらっしゃるようです。特に今回のオリンピックでの出来事を扱った記事の場合その傾向が顕著です。
 特定の個人・民族に対する差別用語や誹謗中傷にあたると管理人が判断した場合、即座に削除いたしますのであしからずご了承下さい。
 これからもサッカーを取り巻くニュースについて知ったり議論したりする場として皆さんと末永くお付き合いしたいと思っていますので、何卒ご協力の程よろしくお願いします。
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1: pathos ★ 2019/03/15(金) 18:19:28.88 ID:B8taeiHo9
ezgif-5-b5f2d88c6b41[1]-compressor かつてユベントスやレアル・マドリー、イングランド代表などを指揮したファビオ・カペッロ氏(72)が、ポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウドを“サッカー界の天才”に含めなかった。スペイン『マルカ』が報じている。

 イタリアの『スカイ・スポーツ』にカペッロ氏は「サッカー界には、3人の天才がいる」として、ペレ氏とディエゴ・マラドーナ氏、そしてバルセロナに所属するアルゼンチン代表FWリオネル・メッシの名前を挙げた。

「メッシと最初に会ったのは、彼が16歳の時だったが、驚かされたことを覚えているよ。当時から今のようなパフォーマンスができていた。なぜなら、彼は天才だからだ」

 C・ロナウドは、メッシと同じくバロンドールを5度受賞。さらに昨季まで所属したレアルでは、前人未踏のUEFAチャンピオンズリーグ(欧州CL)3連覇に大きく貢献している。カペッロ氏は「彼は並外れた選手だ」と認めながらも「だけど、メッシこそが天才だよ」と語る。

「C・ロナウドはチームがすべてを勝ち取るための力になってくれる。だけど、メッシは天才であり、さらにその先を行く。C・ロナウドはたしかに王者になったけど、天才というわけではない」
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?268780-268780-fl

引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552641568/


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2: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:22:58.90 ID:iDxLwnZl0
カペッロがメッシ評価してるとは意外
バッジョもデルピエロも使いこなせなくて干してた人なのに
メッシなら使ったのかな
そういやサビチェビッチは使ってたからドリブラーは好きなのかもな

23: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:30:01.48 ID:NPpNPOpf0
>>2
メッシは別格でしょ誰でも使う
10代で出てきた時の衝撃は確かにマラドーナ級だと思った

388: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:32:30.85 ID:5MY6F3DI0
>>23
残念なのはワールドカップで地蔵になってしまうこと
そこが一人で何とかしてしまうマラドーナと違うとこなんだよな

428: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:38:51.16 ID:cNUVuXNP0
>>23
10代の時はそこまで思わなかったな

バルサの歴史に名を残す選手にはなるだろうなって思ったけど
10代はケガ多かったし劣化して凡庸な選手になることもあり得るかなとも思ってた

165: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:58:41.73 ID:d8yvIIN70
>>2
バッジョもデルピエロも一人で全てできる選手じゃないからその辺かもね

5: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:23:51.50 ID:yE4sHyHi0
ガラスの仮面で例えると
北島マヤが天才で、姫川亜弓は天才じゃないといってるようなもん
恐ろしい子

515: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:54:55.99 ID:9zcjvZ5l0
>>5
月影先生はペレ

10: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:25:34.84 ID:sy8uiCQ70
身体能力で勝負してるようなところがあるからだろうロナウドがメッシよりも下とみる人たちは
メッシとかイニエスタとかみるとサッカーてのはつまるとこ技術なんよ

12: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:26:59.41 ID:kjuiTJnH0
ESPN World Fame 100 (世界で最も有名な現役アスリート2019年版)
http://www.espn.com/espn/feature/story/_/id/26113613/espn-world-fame-100-2019

*1位 C・ロナウド(サッカー)
*2位 ジェームズ(バスケ)
*3位 メッシ(サッカー)
*4位 ネイマール(サッカー)
*5位 マクレガー(総合格闘技)
*6位 フェデラー(テニス)
*7位 コーリ(クリケット)
*8位 ナダル(テニス)
*9位 カリー(バスケ)
10位 ウッズ(ゴルフ)

13: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:27:00.08 ID:qNfoKB330
俺の勝手なイメージだけど
0から1を作れるのがメッシで
99を100にするのがロナウド

想像力とかどっかに風穴をあけるのがメッシ
あと一歩を埋めれる決定力を持つのがロナウド

こんな感じ
いつかツートップをみたいですね

29: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:32:28.91 ID:KX+1itqR0
>>13
代表とかユーベとレアルの現状見てると逆な気がするけど
メッシは天才ロナウドは努力の天才

41: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:34:14.90 ID:tNzmF4Mv0
>>13
多分そんな感じだけど、
0→100がメッシたちで
1→100がロナウド
だと思う

364: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:28:28.26 ID:pYYL/gvK0
>>13
>>41
虚数を実数にするのがマラドーナ

17: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:28:40.51 ID:kuX6QZFW0
豚ウド ”俺は?”

233: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:07:59.67 ID:kgMXLOtO0
>>17
お前は天才じゃなくて怪物のくくりだな

24: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:30:08.47 ID:qNfoKB330
ロナウドはユーロ取ったからね
メッシがコパアメリカ取れそうで取れない

400: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:34:03.39 ID:hlIoFS3u0
>>24
アルゼンチンの方がポルトガルより有利っぽいのにね

27: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:31:47.05 ID:+TBB3fhb0
確かにロナウドは天才肌とは違うよな
ただの化け物

444: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:41:23.32 ID:cNUVuXNP0
>>27
枠としては、ゲルトミュラーの枠になってる気がする。実績は凄いけどあまり語られない

30: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:32:42.73 ID:gU7ueCny0
メッシとロナウドをトレードしたらアルゼンチンは優勝できる気がするけどポルトガルは弱くなる気がする

436: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:40:06.98 ID:cNUVuXNP0
>>30
そんな気がする

469: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:45:21.90 ID:Td3R7MEU0
>>453
ディマリアでええやん

488: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:49:08.50 ID:G6JCJFjp0
>>469
ディマリアはゲームメイクは無理w
パスは一流だけど、レアルなんでディマリアクビにしたのか分からない
今でも余裕でリーガ通じるプレーできるのにな

45: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:34:30.04 ID:RJ5B0icx0
ロナウドって重要な得点てほぼヘディングだからな
サイドの死角から中に入ってサイドバックとのミスマッチをついた高い打点のヘディング
これがロナウドを決定的に他の選手よりも秀でた状態にしてるだけで
実は戦術的にロナウドのような動きをするウインガーは前からシミュレートすれば量産できた

75: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:40:11.45 ID:F7ZhL1pbO
>>45
してるだけ言うがあんな綺麗なヘディング打てるやつ歴代で数えるほどしかいないわ

56: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:37:08.52 ID:Brb3u9qz0
ガンダムで例えると
ペレ=アムロ
マラドーナ=カミーユ
メッシ=ジュドー
Cロナウド=シャア

81: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:42:03.60 ID:+lMl5Uu30
>>56
クリロナは最強のオールドタイプ、ヤザンさんだな。

137: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:53:23.72 ID:I1xyGags0
>>81
クリロナはヤザンどころじゃないだろう
オールドタイプなのにνタイプを超える能力が有るんだぞ

374: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:30:38.21 ID:T5WywaPR0
>>56
メッシがアムロ、ロナウドがキラだろ
ジャンルが違う

71: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:39:45.98 ID:nH46MtNQ0
だからあれだろ?

メッシは天才だ、だからこそ私は彼を使わない

ってことだろ?

78: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:41:30.12 ID:RJ5B0icx0
ただ量産できるかどうか?という意味においてはロナウドは量産可能なんだよな、戦術的に
スピードのある背の高い選手にロナウドの動きを勉強させれば劣化版は作れる
しかしメッシのボールタッチやドリブルは作れない

105: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:45:18.24 ID:F7ZhL1pbO
>>78
得点力のあるウイング的な選手と考えたらアンリがプロトタイプぐらいかヘディングは上手くは無かったが
まあクリロナあそこまで鍛え上げられる人間が何人いるかも謎だけどね

97: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:44:29.88 ID:ye5oVDIl0
才能と実力って=じゃないよね
ロナウドメッシ論争はロナウドの勝利だと思う
全盛期のメッシは手がつけられない歴代最強モンスターの風格はあるけど、
バルサ限定の域を超えられていない
一方ロナウドはユナイテッド、レアル、ユベントス、代表とどこ言ってもヒトリデデキタ
メッシはせめて代表でもっと活躍できてればな

102: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:45:06.72 ID:0tK00YEu0
ジダンやロナウド、ファン・バステン、ベッケンバウアー、プラティニ、シャビ
あたりは天才ではないというのか?

現役だけでもサラー、ムバッペあたりは天才だろう

153: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:56:46.83 ID:XC88gpxX0
>>102
イタリア人が言ってることなら、3人以外は自分で会得した才能と言いたいんじゃないの?
授かりものの才能じゃないってことじゃない?

107: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:45:47.03 ID:RJ5B0icx0
いや
ロナウドは1人じゃ輝けない
メッシは1人で輝ける

112: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:47:55.33 ID:+TBB3fhb0
>>107
一人で輝けるメッシがバルサ以外ノータイトルで、一人で輝けないクリロナさんが各チームでタイトル取ってる事実は…

142: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:54:25.50 ID:587bl+eD0
>>112
イグアインとかいう奴のせいでタイトルとれなかった あいつを許さない

126: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:51:31.84 ID:jZ7yb8YD0
サッカーで天才と言ったらFWかMFの話ばっかりだよな
たまには、天才GKとか天才DFとかの話もしろや

133: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:52:55.23 ID:F7ZhL1pbO
>>126
ネスタこの人の一対一は本当に綺麗

146: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:55:18.46 ID:0tK00YEu0
>>133
大舞台でもう少し強ければな~・・・

159: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:58:00.39 ID:F7ZhL1pbO
>>146
とはいえあれだけ綺麗に止める選手って今いないでしょ?ってぐらい上手かったよな

148: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:55:34.53 ID:PEKPjWxX0
まぁ天才というか才能でいえばむしろブラジルロナウドの方がって感じではあるな

154: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:57:02.33 ID:h4CQ6a4O0
20年後くらいの評価はクリロナもメッシもペレマラの1つ下、上から2番目のランクで安定してんじゃねーかな

そのレベルのレジェンドが2人も同時代にいるってのはある意味凄い

175: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:00:46.92 ID:R7fCavnW0
>>154
それ思う
メッシ
得点能力のすごさはぴか一だったが
周りに恵まれていたという側面もある
それを証拠にW杯では点がとれなかった

と説明されるんじゃないだろうか

178: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:00:55.11 ID:h2HkuEFu0
>>154
点取るだけならゲルトミュラーなんてもっと評価高いはずなんだけどね。ワールドカップもユーロでも決勝で点取ってるし。

160: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 18:58:03.92 ID:ZmnLMAF80
いやマンU時代のロナウドはファンタジスタの天才肌だっただろ

172: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:00:02.61 ID:abkplB4f0
>>160
当時見てたし、今もたまにツべとかで見るけどとてもじゃないけどあれで天才肌とは言いがたいなw
まぁ華やかで見てて楽しかたっけど。

179: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:01:17.68 ID:tDOSDqs/0
クリロナが幼少期から30歳まで同じクラブでも
メッシと同じプレーができるとは思えない(*´艸`*)

195: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:03:16.12 ID:R7fCavnW0
>>179
なんか逆な気が
メッシがいろいろチーム移ってたら
こんな地位にいないんじゃね
クリロナはどこでもエースだけど

187: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:02:15.86 ID:DrYZXH5/0
メッシの方が神テクニックで
ロナウドの方が鬼フィジカル

テクニックの法が評価が高くなるのは仕方ないと思う
ただ、実際に試合に対する貢献度に関しては、甲乙つけがたいと思うけどね

メッシはドリブルが最強レベルで、自分でボールを運べるけど
サッカーは分業制で11人でやるスポーツで、必ずしもFWがボールを前に運ぶ必要は無い競技
戦術やら相性やらで変わる話だが、明確にメッシがクリロナを上回っているとは言い難い

テクニックの部分を比べるなら比べる物にならないくらいメッシが上
逆にフィジカルの部分を比べるなら全然クリロナが上だし

198: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:03:45.40 ID:F7ZhL1pbO
ロナウドはEURO取ってるしな
ストイチコフやラウドルップやボバンやシェフチェンコみたいな中建国絶対の柱としては十分な実績+クラブで史上最高クラスなんだから

581: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:11:27.82 ID:cNUVuXNP0
>>198
しかもロナウドは、ロナウド以外はスター選手がいない状況でEURO取ったからな、偉業と言っていい

585: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:13:08.10 ID:G6JCJFjp0
>>581
グリーズマンはトラウマになりそう(´・ω・`)
ロナウドいないポルトガルに負けるわ
ロナウドいるユーベに惨敗

590: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:14:02.16 ID:Ty4BYoxR0
>>585
グリーズマンはWC取れたんやしええやろw

202: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:04:09.19 ID:/zEGS7CR0
■CL決勝トーナメントゴール
63ゴール Cロナウド(決勝:4 準決:13 準々:23 1回:23)
42ゴール メッシ(決勝:2 準決:4 準々:10 1回:26)
21ゴール Tミュラー(決勝:1 準決:4 準々:4 1回:12)
19ゴール レヴァンドフスキ(決勝:0 準決:6 準々:4 1回:9)
18ゴール ラウル(決勝:2 準決:1 準々:10 1回:5)
18ゴール シェフチェンコ(決勝:0 準決:4 準々:9 1回:5)
17ゴール ベンゼマ(決勝:1 準決:4 準々:3 1回:9)
16ゴール Fインザーギ(決勝:2 準決:2 準々:9 1回:3)
16ゴール ロッベン(決勝:1 準決:4 準々:3 1回:8)
15ゴール ランパード(決勝:1 準決:2 準々:8 1回:4)
14ゴール ドログバ(決勝:1 準決:3 準々:7 1回:3)
14ゴール ルーニー(決勝:1 準決:3 準々:6 1回:4)
12ゴール アンリ(決勝:0 準決:1 準々:3 1回:8)
11ゴール ネイマール(決勝:1 準決:3 準々:4 1回:3)
11ゴール カカ(決勝:0 準決:3 準々:5 1回:3)
10ゴール イブラヒモビッチ(決勝:0 準決:0 準々:4 1回:6)
10ゴール Lスアレス(決勝:1 準決:0 準々:5 1回:4)
10ゴール エトオ(決勝:2 準決:0 準々:2 1回:6)
10ゴール Fトーレス(決勝:0 準決:3 準々:3 1回:4)
9ゴール デル・ピエロ(決勝:1 準決:5 準々:2 1回:1)
9ゴール モリエンテス(決勝:1 準決:3 準々:4 1回:1)
9ゴール マネ(決勝:1 準決:2 準々:1 1回:5)
9ゴール Mゴメス(決勝:0 準決:2 準々:1 1回:6)
8ゴール マンジュキッチ(決勝:2 準決:1 準々:4 1回:1)
8ゴール リトマネン(決勝:1 準決:5 準々:2 1回:0)
8ゴール ジダン(決勝:1 準決:4 準々:2 1回:1)
8ゴール バラック(決勝:0 準決:1 準々:4 1回:3)
8ゴール ファン・ペルシ(決勝:0 準決:1 準々:1 1回:6)
8ゴール アグエロ(決勝:0 準決:0 準々:0 1回:8)

598: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:15:40.59 ID:cNUVuXNP0
>>202
すげー、クリロナ、メッシに比べたら他がゴミのようだ。。。

ラウールとか、ミスターCLぐらいの扱いされてたのに

602: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:16:33.76 ID:QZRurh/p0
>>202
クリロナ異常だな

206: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:04:49.00 ID:/zEGS7CR0
■CL決勝トーナメントアシスト
14アシスト Cロナウド(決勝:1 準決:2 準々:4 1回:7)
13アシスト ギグス(決勝:2 準決:2 準々:7 1回:2)
13アシスト シャビ(決勝:2 準決:1 準々:4 1回:6)
13アシスト リベリ(決勝:1 準決:1 準々:4 1回:7)
13アシスト ジダン(決勝:0 準決:6 準々:7 1回:0)
12アシスト イニエスタ(決勝:3 準決:1 準々:3 1回:5)
12アシスト メッシ(決勝:1 準決:3 準々:3 1回:5)
12アシスト Dアウベス(決勝:0 準決:3 準々:4 1回:5)
11アシスト カカ(決勝:2 準決:2 準々:5 1回:2)
9アシスト ルーニー(決勝:0 準決:2 準々:3 1回:4)
8アシスト エトオ(決勝:1 準決:0 準々:2 1回:5)
8アシスト シュバインシュタイガー(決勝:0 準決:3 準々:3 1回:2)
8アシスト Tミュラー(決勝:0 準決:2 準々:4 1回:2)
8アシスト セスク(決勝:0 準決:0 準々:3 1回:5)
8アシスト イブラヒモビッチ(決勝:0 準決:0 準々:3 1回:5)
7アシスト マルセロ(決勝:1 準決:0 準々:5 1回:1)
7アシスト セードルフ(決勝:0 準決:2 準々:5 1回:0)
7アシスト エジル(決勝:0 準決:2 準々:4 1回:1)
7アシスト ランパード(決勝:0 準決:1 準々:2 1回:4)

■CLハットトリック
8回 メッシ(決勝:0 準決:0 準々:1 1回:1 GS:6)
   Cロナウド(決勝:0 準決:1 準々:2 1回:1 GS:4)
3回 Fインザーギ(決勝:0 準決:0 準々:1 1回:0 GS:2)
   Lアドリアーノ(決勝:0 準決:0 準々:0 1回:0 GS:3)
   Mゴメス(決勝:0 準決:0 準々:0 1回:1 GS:1)
2回 アグエロ(決勝:0 準決:0 準々:0 1回:0 GS:2)
   エトオ(決勝:0 準決:0 準々:0 1回:0 GS:2)
   オーウェン(決勝:0 準決:0 準々:0 1回:0 GS:2)
   シェフチェンコ(決勝:0 準決:0 準々:0 1回:0 GS:2)
   ドログバ(決勝:0 準決:0 準々:0 1回:0 GS:2)
   ネイマール(決勝:0 準決:0 準々:0 1回:0 GS:2)
   ファン・ニステルローイ(決勝:0 準決:0 準々:0 1回:0 GS:2)
   ベンゼマ(決勝:0 準決:0 準々:0 1回:0 GS:2)
   マカーイ(決勝:0 準決:0 準々:0 1回:0 GS:2)
   レヴァンドフスキ(決勝:0 準決:1 準々:0 1回:0 GS:1)

209: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:05:11.16 ID:Gmkpk8A50
ロナウドはメッシみたいに特別な才能は持ってないけど足りないものはハードなトレーニングと異常な向上心で埋めていった努力の人だもん
ユナイテッド時代の独り善がりドリブルでファンニステルローイに怒られてた時代を考えると本当に感慨深いわ

237: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:08:17.07 ID:RhamfQfo0
>>209
普通の人みたいに言うけどさ
ユナイテッドが練習試合でスポルティングとやってハーフタイムのドレッシングルームで獲得について、リオがファーガソンに進言した程だぞ
こんなことは異例中の異例だし間違いなく何にもしなくても天才だったよ
ファーガソンも過去最高の天才としてロナウドを挙げてる

303: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:18:04.34 ID:Gmkpk8A50
>>237
比較対象がメッシなだけで普通の人なんて言ってないよ

211: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:05:14.69 ID:cVvrgdXh0
ペレの動画観ても足元そこまで上手くないんだよな
今でいうロビーニョくらいの上手さにみえる

ヘタすりゃロビーニョ全盛期の方がペレより上手い
やはり当時のレベルからしたら上手かったんだろうな

同じブラジルならペレよりロナウドやロナウジーニョの方が上だと思うがね

229: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:07:40.33 ID:B6tdYzNw0
>>211
ピッチもボールも現代より遥かに劣悪なんだが?

258: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:11:23.45 ID:Bum1NWiFO
>>211
ペレのテクニック面の強みは足元より浮いたボールだからな
当時の足元ナンバーワンはガリンシャ

607: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:19:05.81 ID:cNUVuXNP0
>>211
今と比べちゃいかんよ

ペレはサッカー界のパイオニア。ペレが開発したプレーは数多くある。

FKでボールを曲げてゴールに入れるとかもペレが初だったはず

215: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:05:50.35 ID:ZhA/VEpP0
天才っていうとガスコインとか
レコバとかダイスラーが浮かぶ
人間とかプレーに
ムラがある選手ばっかだが

231: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:07:41.68 ID:r6nyYykI0
天才っていうのは努力しても伸ばしようのないものを持ってるやつじゃね
容姿スピード身長を持ってるロナウドのほうが天才

246: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:09:46.08 ID:B6tdYzNw0
努力しなくても最初からすごいのがこの3人っていいたかったんだろうな
Cロナはユナイテッド移籍頃から見てる奴だと別にそこまでじゃなかったし
メッシの18,9はすでに世界No1レベルだったしcロナとは比較にもならん
天才度でいえばロナウド(豚)のほうが全然↑

265: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:12:05.53 ID:PEKPjWxX0
>>246
確かにそのころのクリロナが今ほどになるとは予想外だったわ
むしろルーニーの方がそのレベルになる可能性はあったようにすら感じる

249: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:10:04.49 ID:F7ZhL1pbO
ふと思ったがポルトガル史上最高がクリロナは動かないだろうけど
欧州史上最高ってやっぱりクリロナか?

259: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:11:26.31 ID:CUdfFOa20
>>249
クライフじゃないのかな

269: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:12:38.65 ID:RhamfQfo0
>>249
ジダンかディスティファノかロナウドかクライフか
ってところだな

263: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:11:57.47 ID:cVvrgdXh0
いや、ペレは入れとかないと怒られるから入れてるんだろw

昔っからそんな感じでレジェンド扱いしないとならない雰囲気

日本でいうカズみたいなもんだろ
凄いけど進化している現代サッカーから見て歴史に残る天才かっていうと。。

691: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:44:37.46 ID:cNUVuXNP0
>>263
でも、昔の日本代表DFに元祖ロナウドとペレの映像見せて、どっちが怖いですか?って聞かれたら全員ペレって答えてた

289: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:15:27.86 ID:Q7yk3yvX0
ロナウドはアスリートって感じだわ
メッシは天才

296: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:16:48.50 ID:R7fCavnW0
>>289
天才ならワールドカップでも活躍してくれ
見せ場なさすぎだ
バルサの最高級部品てだけだろメッシは

308: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:19:00.86 ID:akFhUn7y0
>>296
ワールドカップでも孤軍奮闘してたけどなあ
ロシアでもメッシは凄かったよ

318: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:20:09.42 ID:587bl+eD0
>>308
あのgdgdのサッカーの中でアグエロとメッシはよく頑張ってたな

704: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:50:44.74 ID:cNUVuXNP0
>>318
走らないメッシに依存するシステムを作った監督が一番悪いんだけどな

解説の岡田が、これだけオフザボールで貢献できないならメッシが点取るのは最低限の義務って言ってた

358: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:26:38.88 ID:ALqlddrD0
天才がベストとは限らないからな

363: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:28:18.11 ID:RJ5B0icx0
メッシはアインシュタインより遥かに希少価値がある
アインシュタインとかミジンコほどの価値もない

427: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:38:36.81 ID:kZzWl+u80
>>363
相対性理論がなきゃ光使った技術壊滅だぞ。
日常のインフラと娯楽産業じゃどうしても前者のほうが価値は高い。
サッカー選手なんて所詮芸能人と変わらんからな。との器の中では天才だが。

451: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:42:26.05 ID:dMilRvwlO
>>427
聞いた話だが、相対性理論はアインシュタインがいなくても数年後には発見出来たらしい
だからアインシュタインは発見を早めた天才であっても、誰にも発見出来なかったことを発見した天才ではないとも言える
例えば、インドの数学者ラマヌジャンの発見した数々の公式は、ラマヌジャンがいなければ今でも発見出来ていない物が大多数らしい

395: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:33:10.91 ID:iZXBmeM90
なぜメッシがロマーリオより評価されるのか
理解できん

技術も実績もロマーリオが上だろう

メッシはバッジョと同格だよ

421: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:37:19.58 ID:4sGSQL7v0
>>418
ロマーリオは努力の要素が超薄いから天才かもよw

430: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:38:56.35 ID:CUdfFOa20
>>395
ロマーリオ超上手いけど故障上がりのバレージに歯が立たなかった時点で

477: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:46:23.77 ID:7VC+Hqfc0
>>430
あのクライフから最高評価受けてるホマーリオさんが
天才じゃ無い訳ないだろう

483: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:48:05.28 ID:CUdfFOa20
>>477
いや、天才なの
天才故に欠落してる部分もあるわけで

431: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:38:58.16 ID:GRCsSpb/0
マラだけは別格ってイメージ
身体能力なら本物ロナウド、フリーキックはベッカム、総合的なフィジカルはCロナウド、
スピードと小回りはメッシ、スタミナはモドリッチ、ドリブルのキレはギグスって感じかな

465: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:44:07.17 ID:DrYZXH5/0
>>445
お前が勘違いしてる
メッシは初速はサッカー選手でトップクラスだぞ

30mくらいの距離のトップスピードでもサッカー選手ランキングの上位に常にいる
クリロナには少し劣るがメッシもスピードはむちゃくちゃ速い
つーか、あの身長でスピードがありすぎるからヒト成長ホルモンのドーピング効果をよく言われる

短距離走の記録保持者はほとんど180cm以上で、それを下回るとそこまでスピードが出ないと言われてるので

471: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:45:27.31 ID:0fS1D+d10
>>465
それな
メッシの一瞬のギアチェンジは歴代選手でも最高クラス
だからひょいひょい抜けるのよ

432: 名無し募集中。。。 2019/03/15(金) 19:39:00.23 ID:Y43tz5cZ0
メッシ「俺はW杯準優勝してるぞ」

ロッベン「へぇ~凄いね~」

モドリッチ「へぇ凄いわ」

ロベルトバッジョ「凄いよね準優勝」

プシュカシュ「準優勝が1番凄い」

リードホルム「準優勝したから伝説」

ペレ「負け犬ども(笑)」

575: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:09:09.36 ID:O5Wfh48N0
>>432
クローゼ「私も準優勝してるよ。あっ、優勝もあった」
イニエスタ「W杯決勝ゴール決めちゃいました。」
ムバッペ「初めてのW杯で優勝しちゃった」
ロマーリオ「俺もPK戦だけど優勝したよ」
ヘルムートラーン「ベルンの奇蹟」
ペレ「58年は私にとって初めての優勝」
バラック「………。銀色こそ至高」

448: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:41:39.72 ID:DY3qRLih0
何でクリロナはメッシと違って天才扱いされないんだろうか
あの点を取る能力は天性の才能だと思うが

454: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:42:46.90 ID:akFhUn7y0
>>448
メッシがいるから
そりゃメッシ以外の選手と比べたら明らかに天才だよ

473: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:45:46.98 ID:8La6tbM00
>>448
腹筋3000回とか食生活のストイックさとか、とにかく努力のイメージが強いから

459: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:43:10.18 ID:ZFaXf6b30
実績見れば間違いなく天才なんだろうけど確かにクリロナはなんか天才って感じはしないな
メッシとかロナウジーニョみたいなのが天才って感じがする
超一般人の考えだけどw

463: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:43:51.61 ID:7UmygMk00
>>459
クリロナはフィジカルタイプだからね

474: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:45:48.36 ID:ZFaXf6b30
>>463
だからなのかな
天才=華麗でテクニカルみたいな考えがあるわ

496: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:49:57.99 ID:O5Wfh48N0
でも自分が監督のときは干してたかもしれないんでしょ
守備しない、走らないとか言ってさ
バルサのメッシ観て結果論で言ってるだろカペッロさん

497: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:50:25.51 ID:IQciDF+Y0
天才はブラジルロナウドだな
あれほど天婦の才能だけでやってた選手はいない

504: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:52:33.58 ID:QZRurh/p0
>>497
まあね

戦術はロナウド

521: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:56:13.74 ID:CUdfFOa20
>>497
馬だな
ピッチ上に現れた
馬並みのエクストリームな施し受けてたはずだけど
それは海の向こうのバリー・ボンズもな
突出した才能が別の力を得るとあんな感じになるんだよ

517: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:55:38.37 ID:0ocNedomO
メッシはサッカー村の人間が内輪で持ち上げるだけの天才だな
ペレやマラドーナのような競技の枠を越えたカリスマではない

529: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:58:28.48 ID:1wUR5f180
>>517
そういう意味ならクリロナの方がペレやマラドーナに近い感じがあるな

530: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 19:58:45.83 ID:x07+O9mt0
ジダンも天才だと思うけどなあ
あのふわふわしたゆるーいドリブルがなぜカットされないのか
対戦した選手にしかわからんのだろうな

549: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:03:13.65 ID:X1Y2epk60
>>530
ジダンの過小評価は異常

560: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:05:20.02 ID:69vwCBQu0
>>549
ラストファンタジスタやな
ジダン以降ファンタジスタと呼ばれる選手が居なくなった気がする

554: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:03:59.98 ID:xYHXrdB30
天才なのかどうかより、単純に見てて楽しいかどうかで判断してクリロナはかなりレベルが下ってのが大きいな
でも監督だったらメッシよりクリロナ使いたいな

611: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:19:31.50 ID:cPTq8DJf0
>>554
ロナウドはみんながチャンバラやってる所に1人だけ拳銃ぶっ放してるようなそれ卑怯ですやん感あるね
面白いかどうかで言うとそりゃ面白くはないなw

588: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:13:45.16 ID:QZRurh/p0
ヨハンクライフが選んでいた歴代ベスト11には、クライフもクリロナもメッシも選ばれず

レジェンド・クライフ氏が生前に選んでいた「歴代ベストイレブン」が明らかに
https://www.footballchannel.jp/2016/10/06/post178661/

594: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:14:52.78 ID:QZRurh/p0
>>588
ちなみに、ペレ、マラドーナ、ガリンシャ、ベッケンバウアー、ディステファノは選ばれている

605: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:17:39.53 ID:wcjAmNve0
マラドーナとメッシはまぁ分かるけどペレてそこまで凄かったんだな

608: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:19:11.08 ID:QZRurh/p0
>>605
クライフもペレにはなれない、みたいな話していたからな

クライフが選ぶ歴代ベスト11にもペレは選ばれてる

612: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:19:46.21 ID:zEDLBa2H0
>>605
ペレ>ロナウド、メッシ>>>>>マラドーナ

○ペレ
サントス 438試合474得点
ブラジル代表 92試合77得点
○ロナウド
レアル・マドリード 438試合450得点
ポルトガル代表 154試合85得点
○メッシ
バルセロナ 418試合383得点
アルゼンチン代表 128試合65得点
○マラドーナ
ナポリ 188試合81得点
アルゼンチン代表 91試合34得点

626: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:23:11.97 ID:dMilRvwlO
>>612
ペレはマジでバケモンだな

636: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:27:07.98 ID:O5Wfh48N0
メッシはスペイン代表選んでおけば文句なしにサッカー史上最高の選手だったのにね。
いつもW杯のケチが付いちまう
準優勝でも凄いのに

640: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:27:53.75 ID:QZRurh/p0
>>636
だって決勝トーナメントで無得点で準優勝だしな

646: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:30:01.62 ID:O5Wfh48N0
>>640
一方バッジョも準優勝だけど、決勝トーナメントの決定的なゴールばっかり

672: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 20:37:50.81 ID:hQJ+XbYy0
史上最強のフィニッシャーはCロナウド
史上最高のファンタジスタはジダン
メッシはパフォーマーとしては偉大だが
上記二人に比べれば戦力的価値が落ちすぎる
ヴァン・ヘイレンのデイヴ・リー・ロスみたいな感じ
アルゼンチン代表はメッシを外せば数試合後には今より確実に強くなる

767: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 21:12:58.61 ID:qIB60Adr0
クリメシ論争で盛り上がってる中、いつの間にかバロンドーラーになってたモドリッチさん

774: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 21:15:30.51 ID:B7y7/UFn0
あとマラドーナやペレやジダンはプレーモデルを生み出してるんだよ
その後のプレーヤーはそれを見て真似して成長してるわけ

創造者とフォロワーという関係上創造者を超えることはないわけ
例えばこの世界を神が作ったというのがホントなら人間が神を超えることはないということ

777: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 21:16:32.38 ID:QZRurh/p0
>>774
ペレはワールドカップを3度も制覇してるしな

784: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 21:21:48.15 ID:WIrA3vEg0
>>774
ジダンは本当にそういう意味では最高峰だわな
レアルでも監督が一番上手いなんてジョークが出てくるくらいだったしロナウドのモチベーションもジダンと共にあったわけだし

786: 名無しさん@恐縮です 2019/03/15(金) 21:23:03.33 ID:QZRurh/p0
メッシもワールドカップでは空気みたいになるしな
4、5大会くらい出てるが、決勝トーナメントの得点は1点くらいしかないはず

準優勝のときもたしか無得点だし

まだまだ足りてないな





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コメント一覧


 コメント一覧 (14)

    • 1. WorldFoot 名無し
    • 2019年03月16日 01:06
    • どっちも天才でしょ。タイプが違うと見栄えも違う。
      そして天才の中でも差はある。
    • 0
    • 2. WorldFoot 名無し
    • 2019年03月16日 01:38
    • こんなこと言っておきながらロナウドの方を重用しそう
    • 0
    • 3. WorldFoot 名無し
    • 2019年03月16日 01:47
    • 片方しか使えないって場面だったらカペッロはメッシよりクリロナ使いそうな気はするな。
      クリロナは監督からしたら現実的に計算できる選手だよ、メッシより圧倒的に使いやすいはず。
    • 0
      • 14. WorldFoot 名無し
      • 2019年03月16日 15:31
      • >>3
        使いやすいのはむしろメッシだと思う。
        前線ならどこでもできるし。カペッロが使わなかったというファンタジスタタイプとメッシは違う。
        メッシはある意味でファンタジスタとは真逆で、お手本のプレーを究極まで突き詰めた先にいるイメージ。
      • 0
    • 4. WorldFoot 名無し
    • 2019年03月16日 02:04
    • 上手いのはメッシ強いのはロナウド
    • 0
    • 5. WorldFoot 名無し
    • 2019年03月16日 02:16
    • メッシロナウドって共通点はたくさん得点できるってだけでそれ以外は真逆でそれぞれの分野でナンバーワンって感じ
      2トップ組んでたらどうなったんだろうね、性格考えるとメッシが気を使ってそうなイメージだけど…世界選抜みたいなのって今じゃもう日程的に無理なんだろうけどいつか観てみたい
    • 0
    • 6. WorldFoot 名無し
    • 2019年03月16日 02:23
    • メッシは創造力ある天才肌、ロナウドはアスリートって感じ
      ロナウドはウイングだと思ってたらヘディングがスゴイわ
      落下地点読んで瞬時にそこに入る能力が高すぎる
    • 0
    • 7. WorldFoot 名無し
    • 2019年03月16日 02:23
    • クリロナがメッシに勝てるのは決定力ぐらいだけど、それで10年渡り合ってるんだから凄いよね
    • 0
    • 8. WorldFoot 名無し
    • 2019年03月16日 02:43
    • クリロナは他の競技やっても超一流になってそうだしサッカーの天才かと言われれば確かにちょっと違うかもしれん
      何にせよ両方化け物なのは間違いないわ

    • 0
    • 9. WorldFoot 名無し
    • 2019年03月16日 02:54
    • ワールドカップ準優勝でダメなら、決勝すら行っていないロナウドは論外だろ。そもそもメッシはモドリッチより成績は良かったらしいからな。試合見ていないにわかなのがバレバレ。
    • 0
    • 10. WorldFoot 名無し
    • 2019年03月16日 03:50
    • ロナウドは全て9点
      メッシは一部の能力が10点を超えている
      合計点ではこの2人がトップ2というイメージだね
    • 0
    • 11. WorldFoot 名無し
    • 2019年03月16日 10:30
    • 正直クリロナがメッシにスペックで勝ってるとこなんてヘディングくらいで他は圧倒的に負けてる

      それでもクリロナがメッシに肉薄できてるのは人智を超えたレベルの勝負強さがあるから
    • 0
    • 12. WorldFoot 名無し
    • 2019年03月16日 12:37
    • CRの一番の天賦の才は怪我しないことだろ。数多の身体能力が高い選手が怪我で潰れていく中、あの年齢でも大きな怪我がなくやれてるのがやばいわ。スプリント系の選手で怪我で失敗しなかった唯一の選手じゃないか。
    • 0
    • 13. WorldFoot 名無し
    • 2019年03月16日 13:17
    • メッシは天才でクリロナはスーパーマン
      あとペレの時代はシューズがすごく重かったんだってさ
      そこで軽やかにプレーしてたからみんな驚いたらしい
    • 0

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