1: Egg ★ 2019/08/22(木) 09:49:48.41 ID:w7bhUByP9
1試合で起きる平均動作1600回の価値を計算、試合における貢献度をスコア化
現代サッカーの2大スターであるアルゼンチン代表FWリオネル・メッシ（バルセロナ）とポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウド（ユベントス）を巡り、約10年にわたってどちらが優れているかの議論が多くの人の間で繰り広げられてきた。白黒をつけるには難しいテーマだが、スーパーコンピュータによる解析でこの論争に終止符が打たれるかもしれない。英メディア「GIVE ME SPORT」が伝えている。
2人の実力は誰もが認めるところで、実績を見てもどちらが優れているのかをはっきりさせるのは非常に難しい。バロンドール賞の受賞回数は歴代最多の5回で並び、メッシはバルセロナ、ロナウドは古巣レアル・マドリードでそれぞれクラブ歴代最多得点を保持している。
そんななか、ベルギーのコンピュータサイエンティストらは、2人のどちらが勝っているかを決める“決定的な公式”を発見したようだ。
ベルギーメディア「Sporza」によると、ルーベン・カトリック大学の教授らとオランダのスポーツ・アナリティクス企業であるSciSports社がタッグを組み、「確率評価によるアクションの評価（VAEP）」というスコアをはじき出す公式を見つけ出したとのこと。このスコアは、試合における選手らを総合的に、かつ、ピッチでの攻撃的役割と守備的役割、両面での貢献度を考慮したものとなっている。
ルーベン・カトリック大学のジェシー・デイビス教授は、「サッカー選手の価値はしばしば、ゴールとアシストにより決められる。しかしながら、1試合のなかで平均推定1600回の動作が行われていることを考えれば、ゴールという事象が起こるのは非常にまれ。我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する」と説明している。
解析結果は歴然、明確な数値差 「非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い」
では、実際の解析結果はどうだったのだろうか？
デイビス教授らは、2013-14シーズンから、ロナウドがシーズン終了後にレアル・マドリードを退団した2017-18シーズンまでのデータを解析。その結果、メッシのVAEPスコアは1試合につき1.21なのに対し、ロナウドは0.61と低く、答えは歴然だった。
博士号を持ち、今回のリサーチを手伝ったトム・デクルース氏によると、最初の数シーズンのメッシとロナウドのVAEPスコアの数値は非常に近かったとのこと。しかし、2015-16シーズン以降はメッシが引き離していったそうだ。さらに現在、世界最高とされる選手らとメッシの違いを、デクルース氏はこう説明している。
「ほとんどのサッカー選手は、二つに分類される。例えば、（マンチェススター・ユナイテッド／フランス代表MF）ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その（動作の）価値はあまり高くない選手、または、（トットナム／イングランド代表FW）ハリー・ケイン、（リバプール／エジプト代表FW）モハメド・サラー、ロナウドのような、ボールに触る機会は少ないが、大きなインパクトを残す選手だ。しかし、メッシはこの部分で並外れている。非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い」
スーパーコンピュータの分析ではメッシに軍配が上がった。果たして、この結果が“メッシvsロナウド論争”で一翼を担うことになるのだろうか。
8/22(木) 9:30 フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190822-00212049-soccermzw-socc
現代サッカーの2大スターであるアルゼンチン代表FWリオネル・メッシ（バルセロナ）とポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウド（ユベントス）を巡り、約10年にわたってどちらが優れているかの議論が多くの人の間で繰り広げられてきた。白黒をつけるには難しいテーマだが、スーパーコンピュータによる解析でこの論争に終止符が打たれるかもしれない。英メディア「GIVE ME SPORT」が伝えている。 2人の実力は誰もが認めるところで、実績を見てもどちらが優れているのかをはっきりさせるのは非常に難しい。バロンドール賞の受賞回数は歴代最多の5回で並び、メッシはバルセロナ、ロナウドは古巣レアル・マドリードでそれぞれクラブ歴代最多得点を保持している。
そんななか、ベルギーのコンピュータサイエンティストらは、2人のどちらが勝っているかを決める“決定的な公式”を発見したようだ。
ベルギーメディア「Sporza」によると、ルーベン・カトリック大学の教授らとオランダのスポーツ・アナリティクス企業であるSciSports社がタッグを組み、「確率評価によるアクションの評価（VAEP）」というスコアをはじき出す公式を見つけ出したとのこと。このスコアは、試合における選手らを総合的に、かつ、ピッチでの攻撃的役割と守備的役割、両面での貢献度を考慮したものとなっている。
ルーベン・カトリック大学のジェシー・デイビス教授は、「サッカー選手の価値はしばしば、ゴールとアシストにより決められる。しかしながら、1試合のなかで平均推定1600回の動作が行われていることを考えれば、ゴールという事象が起こるのは非常にまれ。我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する」と説明している。
解析結果は歴然、明確な数値差 「非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い」
では、実際の解析結果はどうだったのだろうか？
デイビス教授らは、2013-14シーズンから、ロナウドがシーズン終了後にレアル・マドリードを退団した2017-18シーズンまでのデータを解析。その結果、メッシのVAEPスコアは1試合につき1.21なのに対し、ロナウドは0.61と低く、答えは歴然だった。
博士号を持ち、今回のリサーチを手伝ったトム・デクルース氏によると、最初の数シーズンのメッシとロナウドのVAEPスコアの数値は非常に近かったとのこと。しかし、2015-16シーズン以降はメッシが引き離していったそうだ。さらに現在、世界最高とされる選手らとメッシの違いを、デクルース氏はこう説明している。
「ほとんどのサッカー選手は、二つに分類される。例えば、（マンチェススター・ユナイテッド／フランス代表MF）ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その（動作の）価値はあまり高くない選手、または、（トットナム／イングランド代表FW）ハリー・ケイン、（リバプール／エジプト代表FW）モハメド・サラー、ロナウドのような、ボールに触る機会は少ないが、大きなインパクトを残す選手だ。しかし、メッシはこの部分で並外れている。非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い」
スーパーコンピュータの分析ではメッシに軍配が上がった。果たして、この結果が“メッシvsロナウド論争”で一翼を担うことになるのだろうか。
8/22(木) 9:30 フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190822-00212049-soccermzw-socc
引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566434988/
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|---|---|
2: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 09:51:02.25 ID:MtVnmgvW0
なぜ測定するんだい？
4: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 09:52:42.66 ID:qUiALvlD0
つまりクロリナは無駄に動いてるだけってこと？
285: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 12:24:55.80 ID:7LHB0ily0
>>4
違う
ロナウドは動作は少ないが動作の価値は非常に高い
対してメッシは非常に多くの動作を行う上にその価値が非常に高い
よってメッシの方が上とこの研究者は結論づけている
違う
ロナウドは動作は少ないが動作の価値は非常に高い
対してメッシは非常に多くの動作を行う上にその価値が非常に高い
よってメッシの方が上とこの研究者は結論づけている
349: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 13:18:24.75 ID:yHdTpEV10
>>285
動作の単位次第だわな
ドリブルのタッチの度にカウントしてたら動作が多いとなる
動作の単位次第だわな
ドリブルのタッチの度にカウントしてたら動作が多いとなる
8: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 09:54:20.42 ID:ZjHsjFlJ0
クリロナは雑魚戦
大一番で役立った記憶がない
大一番で役立った記憶がない
233: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 11:52:05.96 ID:LtrthRk/0
>>8
逆だろ
クリロナの方が大一番で結果を出すからインパクトが大きい
メッシが誇る数こそ雑魚相手で稼いだんだろ
メッシが肝心なときに活躍したならインパクトでもクリロナを凌駕してるはずだ
逆だろ
クリロナの方が大一番で結果を出すからインパクトが大きい
メッシが誇る数こそ雑魚相手で稼いだんだろ
メッシが肝心なときに活躍したならインパクトでもクリロナを凌駕してるはずだ
248: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 12:05:43.38 ID:PtTAGhWr0
>>8
Euroの決勝で大活躍したじゃん
Euroの決勝で大活躍したじゃん
343: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 13:11:57.77 ID:Cj7688lt0
>>248
監督の横で指示したり飛び跳ねたり大活躍だった
監督の横で指示したり飛び跳ねたり大活躍だった
16: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 09:57:35.34 ID:N9LqnteP0
「ほとんどのサッカー選手は、二つに分類される。例えば、（マンチェススター・ユナイテッド／フランス代表MF）ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その（動作の）価値はあまり高くない選手、
これ完全に素人の発想やん
スペース埋める動きとかフリーランニングとか現実にはめちゃくちゃん重要だろ
これ完全に素人の発想やん
スペース埋める動きとかフリーランニングとか現実にはめちゃくちゃん重要だろ
23: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 10:00:03.89 ID:0V0c2Gmq0
>>16
超一流になると回りが動いてスペース作ってくれるから、動かないことでスペースが生まれる
超一流になると回りが動いてスペース作ってくれるから、動かないことでスペースが生まれる
30: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 10:02:28.82 ID:N9LqnteP0
>>23
だったら両者の共同作業なんだから両方同じ評価しないとおかしいだろ
そもそもMFとFWじゃ役割違うし
だったら両者の共同作業なんだから両方同じ評価しないとおかしいだろ
そもそもMFとFWじゃ役割違うし
62: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 10:16:32.92 ID:PnyCQzj20
>>16
「動作の価値」のスコア付けに
大いに疑問を感じさせるよな
「動作の価値」のスコア付けに
大いに疑問を感じさせるよな
20: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 09:58:24.29 ID:wr4uXrml0
クリロナメッシという構図もう飽きた
ムバッペフェリックスに期待してるわ
ムバッペフェリックスに期待してるわ
42: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 10:05:53.14 ID:ypLpEiRK0
W杯優勝タイトルを獲ってる方が凄いということにしよう
獲ってない方は雑魚
獲ってない方は雑魚
44: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 10:07:40.90 ID:hGhpfCdW0
>>42
そんなのはサッカー後進国の価値観だよ
そんなのはサッカー後進国の価値観だよ
49: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 10:11:01.65 ID:WlWPFxBK0
>>44
アルゼンチンはサッカー後進国なんだ
アルゼンチンはサッカー後進国なんだ
46: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 10:09:42.68 ID:mlGAgnhwO
コンピューター使ってポグバとストライカー比べたアホな言葉しか出せないとはｗ
というかこの二人って共存出来そうだよな
メッシがユーベ行かないかな、サッカー界の夢だわ
というかこの二人って共存出来そうだよな
メッシがユーベ行かないかな、サッカー界の夢だわ
54: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 10:11:58.31 ID:Rb/2yuQS0
>>46
この二人は意外とプレースタイルもエリアも被らんからね
どっちがPK蹴るかで揉めることはあるかもしれんが
150億だったら、バルセロナにいってもらいたかった
この二人は意外とプレースタイルもエリアも被らんからね
どっちがPK蹴るかで揉めることはあるかもしれんが
150億だったら、バルセロナにいってもらいたかった
64: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 10:17:01.72 ID:NlKbzM7Y0
本当に凄かったら母国をワールドカップ優勝に導いてるはず。
どっちもワールドカップではあっさり敗退するイメージが定着しちゃった。
どっちもワールドカップではあっさり敗退するイメージが定着しちゃった。
68: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 10:18:48.84 ID:0mScCq1uO
>>64
いや一人すごくても勝てるわけないだろ。クラブならすごけりゃ一番強いチーム行くが母国は選べんだろ。それくらいわかれ馬鹿
いや一人すごくても勝てるわけないだろ。クラブならすごけりゃ一番強いチーム行くが母国は選べんだろ。それくらいわかれ馬鹿
90: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 10:29:08.49 ID:vNqGI5VR0
>>68
マラドーナなんて全然たいしたことないのにW杯優勝しただけでメッシと並べられてるが実際は全然たいしたことない
メッシと比べたらゴール数もしょぼいし、遅いし、ただの腹の出たおっさん
マラドーナなんて全然たいしたことないのにW杯優勝しただけでメッシと並べられてるが実際は全然たいしたことない
メッシと比べたらゴール数もしょぼいし、遅いし、ただの腹の出たおっさん
95: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 10:31:59.61 ID:gyNNH5+D0
>>90
ペレとマラドーナは背負ってたものが違いすぎる
ペレは黒人全体の人権、マラはフォークランド紛争の代理戦争で勝利した
メッシの肩は軽い
ペレとマラドーナは背負ってたものが違いすぎる
ペレは黒人全体の人権、マラはフォークランド紛争の代理戦争で勝利した
メッシの肩は軽い
78: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 10:21:58.23 ID:6rp5tbF90
武器として呼びたいのはメッシ
戦術として呼びたいのはロナウド
戦術として呼びたいのはロナウド
88: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 10:27:56.83 ID:Yo8L7otF0
サッカーはチームプレイ
結局チームメイトしだいだろ？
個人競技じゃないんだから
結局チームメイトしだいだろ？
個人競技じゃないんだから
89: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 10:28:58.00 ID:4CzcLTjI0
そりゃわかりきってたことだ
92: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 10:30:04.29 ID:gyNNH5+D0
これはずるくね？ロナウドのが２つ上だから同期間なら衰えがあるだろ
最高のパフォーマンス出したうちの上位５シーズンとかで比べるべき
最高のパフォーマンス出したうちの上位５シーズンとかで比べるべき
106: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 10:38:32.38 ID:PnyCQzj20
>>92
確かに
逆に、このよく詳細の分からん指標ですら
14-15シーズンまではメッシとロナウドは同等だったわけだ
確かに
逆に、このよく詳細の分からん指標ですら
14-15シーズンまではメッシとロナウドは同等だったわけだ
114: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 10:46:14.66 ID:XtlkAzqf0
メッシって1試合で7キロくらいしか走らないんじゃなかったか？
それだけでチームに迷惑掛けてるだろw
それだけでチームに迷惑掛けてるだろw
121: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 10:48:21.55 ID:W4xWAqiJ0
サッカー経験者→メッシ
サッカー未経験者→クリロナ
サッカー未経験者→クリロナ
125: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 10:49:43.03 ID:WrcN0t3e0
>>121
> サッカー経験者→メッシ
> サッカー未経験者→クリロナ
こういうのはサッカーやってないやつの妄想でしかないだろ・・・
極端に表現するんなら別の分野で例えないとアホでしかない。ボールタッチや雰囲気だって中学で引退でたまにMIXで無双してる下手くそだって持ってるからな
> サッカー経験者→メッシ
> サッカー未経験者→クリロナ
こういうのはサッカーやってないやつの妄想でしかないだろ・・・
極端に表現するんなら別の分野で例えないとアホでしかない。ボールタッチや雰囲気だって中学で引退でたまにMIXで無双してる下手くそだって持ってるからな
141: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 10:59:46.92 ID:Snx6s8va0
ポグバの評価が低いのが気になる
あの役割りは現代サッカーにおいて最重要といっても過言ではないのに
山口蛍と入れ替えたらユナイテッドは立ちどころに残留争いだろうさ
あの役割りは現代サッカーにおいて最重要といっても過言ではないのに
山口蛍と入れ替えたらユナイテッドは立ちどころに残留争いだろうさ
151: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 11:04:33.62 ID:Rb/2yuQS0
>>141
スペースを埋めて事前に相手の攻撃手段を制限するっていう行為に値をつけるのは難しいんだろうね
ボールがあるところを中心に数値の指標を作ってしまうのは仕方ない側面もあるのだろう
スペースを埋めて事前に相手の攻撃手段を制限するっていう行為に値をつけるのは難しいんだろうね
ボールがあるところを中心に数値の指標を作ってしまうのは仕方ない側面もあるのだろう
154: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 11:06:56.44 ID:RnrTpY350
でも、バロンドールの回数同じで
クリロナはEUROも制してるからな
メッシもW杯準優勝だけど、どうなんだろうな。
クリロナはEUROも制してるからな
メッシもW杯準優勝だけど、どうなんだろうな。
171: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 11:13:54.19 ID:sOYtpTdZ0
>>154
バロンドールなんて統合なんてせずちゃんとした昔のやり方なら
メッシ3～4回、クリロナ1～2回だよ
バロンドールなんて統合なんてせずちゃんとした昔のやり方なら
メッシ3～4回、クリロナ1～2回だよ
184: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 11:21:12.45 ID:RnrTpY350
>>171
回数減る事は間違いないとは思うけど
もう2016年にFIFAと決別して3年経つけど
クリロナ2回、ユナイテッド時代と併せると3回獲ってるんだけど
回数減る事は間違いないとは思うけど
もう2016年にFIFAと決別して3年経つけど
クリロナ2回、ユナイテッド時代と併せると3回獲ってるんだけど
195: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 11:31:06.90 ID:G2ikZOcB0
メッシは人工物でありバルサの部品なんよ
クラブを渡り歩くクリロナとでは種族が違う
お互いの代表戦だけの数値を比較しないとな
クラブを渡り歩くクリロナとでは種族が違う
お互いの代表戦だけの数値を比較しないとな
206: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 11:39:03.32 ID:Ho+gOXNp0
そんなに凄い選手なのに12ヵ国しか参加しないコパアメリカを1回も優勝できないのか
210: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 11:42:03.20 ID:RnrTpY350
>>206
サッカーなんて所詮チーム力だから
ブラジルもネイマール抜きで優勝しちゃったし
サッカーなんて所詮チーム力だから
ブラジルもネイマール抜きで優勝しちゃったし
217: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 11:45:59.17 ID:zIBEGJo60
メッシってバルセロナメンツじゃないとかなり落ちない？
クリロナのほうがどこ行ってもパフォーマンス発揮できてると思うんだけど。
クリロナのほうがどこ行ってもパフォーマンス発揮できてると思うんだけど。
223: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 11:48:49.07 ID:k+vyVovP0
>>217
落ちるわな
代表ずっと弱いし今のバルサも弱い
結局シャビとイニエスタが凄かっただけ
落ちるわな
代表ずっと弱いし今のバルサも弱い
結局シャビとイニエスタが凄かっただけ
218: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 11:46:30.07 ID:8tu4I5st0
どっちもすげぇんだよなぁ
あとこいつらよりロナウジーニョの方が見ていて楽しかったし魅力的で上手かった
あとこいつらよりロナウジーニョの方が見ていて楽しかったし魅力的で上手かった
219: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 11:47:10.86 ID:r/Znr4Kg0
メッシは天才。ロナウドは超人。
225: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 11:49:46.83 ID:a/Lzl+CE0
ムバッペはメッシ超えそう
既にワールドカップ制覇してて雑魚専じゃないし
バロン５回ぐらいとってしまえば、メッシより上のキャリアになる
既にワールドカップ制覇してて雑魚専じゃないし
バロン５回ぐらいとってしまえば、メッシより上のキャリアになる
232: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 11:52:03.55 ID:RnrTpY350
>>225
取り敢えずPSG出ないとな
それかPSGでCL最低でも4回は獲らないと
バロンドールはFIFAと決別した今じゃ5回とか無理だから
2回獲れば十分。それかW杯連覇だな
取り敢えずPSG出ないとな
それかPSGでCL最低でも4回は獲らないと
バロンドールはFIFAと決別した今じゃ5回とか無理だから
2回獲れば十分。それかW杯連覇だな
234: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 11:53:25.63 ID:39i1E5fB0
メッシは中盤に下がってプレーことが多くなってボールタッチ数が増えた
クリロナは純粋にFWとしてプレーし続け、特に近年はボックス内で勝負するスタイルになってきている
ただそれだけのことじゃないのか？
2015-2016以降で動作数(ボールへの関与数？)差がついたというのは
クリロナは純粋にFWとしてプレーし続け、特に近年はボックス内で勝負するスタイルになってきている
ただそれだけのことじゃないのか？
2015-2016以降で動作数(ボールへの関与数？)差がついたというのは
241: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 12:00:22.89 ID:k+vyVovP0
シャビ・イニエスタが居た頃はバルサもスペイン代表も強かった
メッシだけになったらバルサは弱くなった
メッシだけのアルゼンチン代表はずっと弱い
ロナウドがいなくなったらレアルは弱くなった
ロナウドは複数チームでCLを獲ってる上にユーロまで獲ってる
もう答えは出てるよな
メッシだけになったらバルサは弱くなった
メッシだけのアルゼンチン代表はずっと弱い
ロナウドがいなくなったらレアルは弱くなった
ロナウドは複数チームでCLを獲ってる上にユーロまで獲ってる
もう答えは出てるよな
243: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 12:01:13.80 ID:rbQhFJaA0
ポグバのディスられw
バックパサー香川もその類かな
これはポジション違う選手も
同じスコアで比較できんのかな
無理ありそうだけど
バックパサー香川もその類かな
これはポジション違う選手も
同じスコアで比較できんのかな
無理ありそうだけど
265: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 12:14:48.61 ID:Okb85OOT0
サッカーにそれほど詳しくない俺が素人目に見て
一番すごいと思った選手はメッシでもロナウドでもなくジダン
一番すごいと思った選手はメッシでもロナウドでもなくジダン
294: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 12:33:35.77 ID:yuNIAU4i0
>>265
ジダンは本当に一人で試合を支配してたからなあ
いる時といない時で明らかにフランスの強さが一ランク違ったし
そういう選手にはなんか数値では表せない影響力があるんだろうね
イタリアのピルロとか
ジダンは本当に一人で試合を支配してたからなあ
いる時といない時で明らかにフランスの強さが一ランク違ったし
そういう選手にはなんか数値では表せない影響力があるんだろうね
イタリアのピルロとか
299: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 12:37:20.27 ID:5Bac8rM70
>>294
それこそシャビとかイニエスタはこのデータにしたらメッシより下の数字にしかならないだろうけど、
試合を動かす力はメッシ並かそれ以上にあるからな
それこそシャビとかイニエスタはこのデータにしたらメッシより下の数字にしかならないだろうけど、
試合を動かす力はメッシ並かそれ以上にあるからな
268: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 12:15:25.41 ID:m6jeuikN0
試合に勝たせる能力ならクリロナの方が上な気がするな
271: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 12:17:12.02 ID:SIm9iNnE0
>>268
ベイルやろ
クリロナいてもレアルはそんな強くなかったけどベイルが稼働してる間だけタイトル取れた
ベイルやろ
クリロナいてもレアルはそんな強くなかったけどベイルが稼働してる間だけタイトル取れた
276: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 12:19:13.68 ID:aJT0Y5Yv0
>>271
ベイルってCL3連覇のレアルの後期はほとんど活動してないぞ
レギュラー落ちしてたし
ベイルってCL3連覇のレアルの後期はほとんど活動してないぞ
レギュラー落ちしてたし
292: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 12:31:11.31 ID:O2Nr5jvE0
そりゃスタッツ化すればドリブル、パス、シュート、FK、相手マーク楽々外しながら
トラップする動作全て異次元のメッシだろう。ただオフザボールの動き、NBA選手の
平均上回る怪物跳躍ヘディング、雑なクロスや放り込みを点で合わせる能力、距離を
問わない両足キャノンシュート、圧倒的勝負強さと個別リーグへの有り得ない順応力
はもう完全にクリロナ。
トラップする動作全て異次元のメッシだろう。ただオフザボールの動き、NBA選手の
平均上回る怪物跳躍ヘディング、雑なクロスや放り込みを点で合わせる能力、距離を
問わない両足キャノンシュート、圧倒的勝負強さと個別リーグへの有り得ない順応力
はもう完全にクリロナ。
305: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 12:40:08.26 ID:5aKBK3LCO
メッシはFKやラストパスも上手いけどバルサ専用機でメンタル弱いからそこをどう評価するかなんだけどその辺は数値化してないんだろうし参考にならんわな
ポルトガルレベルをEURO優勝に導いて抜けたらレアルがクッソ弱くなったこと考えるとロナウドの影響力は凄いけどそういった部分も数値化してないんだろうし
ポルトガルレベルをEURO優勝に導いて抜けたらレアルがクッソ弱くなったこと考えるとロナウドの影響力は凄いけどそういった部分も数値化してないんだろうし
312: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 12:45:10.06 ID:huR7GaSI0
>>305
ポルトガル 決勝監督
レアル 最終年首位と勝ち点差17
ポルトガル 決勝監督
レアル 最終年首位と勝ち点差17
353: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 13:20:45.23 ID:5aKBK3LCO
>>312
ポルトガル→決勝まで導き決勝は負傷もベンチからチームを鼓舞
レアル→CL三連覇の原動力で決勝Tで大活躍
ポルトガル→決勝まで導き決勝は負傷もベンチからチームを鼓舞
レアル→CL三連覇の原動力で決勝Tで大活躍
310: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 12:42:51.09 ID:tPfcfqbR0
個って意味ではメッシが上
チームスポーツにおける選手って意味ではクリロナが上
個人競技ならメッシ、団体競技ならクリロナが上でいいやん
複数のクラブ、代表にタイトルをもたらしてるのはクリロナの方だしさ
チームスポーツにおける選手って意味ではクリロナが上
個人競技ならメッシ、団体競技ならクリロナが上でいいやん
複数のクラブ、代表にタイトルをもたらしてるのはクリロナの方だしさ
315: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 12:45:55.96 ID:9Ceuf7Uy0
>>310
シメオネの評価だと逆だったな
ある程度戦力の整ったチームでのプレーならメッシの方が上だが、どんなチームに行っても活躍出来るのはクリロナだと言ってた
シメオネの評価だと逆だったな
ある程度戦力の整ったチームでのプレーならメッシの方が上だが、どんなチームに行っても活躍出来るのはクリロナだと言ってた
316: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 12:46:04.00 ID:jnwyB18y0
この基準だとカンテとか評価されないな
320: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 12:50:35.92 ID:huR7GaSI0
>>316
強豪チームのゴールキーパーも中下位チーム相手だと出番が少ないだろうから点数下がりそう
強豪チームのゴールキーパーも中下位チーム相手だと出番が少ないだろうから点数下がりそう
356: 名無しさん＠恐縮です 2019/08/22(木) 13:21:58.22 ID:97K4+iRZ0
2015-2016シーズン以降、数字は大きく差を開くと書くが、
その後の3年は、ロナウドはCL3連覇にリーガ優勝1
メッシはリーガ優勝2
メッシの貢献値は以前と変わらないのにclでは結果を残せなくなり、
一方のロナウドは貢献値は下がるが、クラブは黄金の3年間を迎える
これはどうやって解釈すればいいの
その後の3年は、ロナウドはCL3連覇にリーガ優勝1
メッシはリーガ優勝2
メッシの貢献値は以前と変わらないのにclでは結果を残せなくなり、
一方のロナウドは貢献値は下がるが、クラブは黄金の3年間を迎える
これはどうやって解釈すればいいの
野球でもいるじゃん、大舞台でチャンスになると異常に強い打者、クリロナはそれ
メッシはアベレージヒッターで平均値高いけど極限状態で異常な力を発揮する人じゃない
クリロナ＝長嶋茂雄型
メッシ＝イチロー型
あくまでもイメージね
メッシはアベレージヒッターで平均値高いけど極限状態で異常な力を発揮する人じゃない
クリロナ＝長嶋茂雄型
メッシ＝イチロー型
あくまでもイメージね
しました
perin
が
しました