1: 特選八丁味噌石狩鍋 ★ 2020/05/05(火) 11:54:00.62 ID:FgEPPfk+9
★日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル
ロックダウン論を斬る (2)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60384
※一部抜粋、全文はリンク先へ
■医療崩壊阻止では日本は失敗
「3密ユルユル国家」であるわが国は、ロックダウンの欠如にもかかわらず、コロナウイルスによる100万人当たりの感染死亡者を約3.4人(4月30日現在)と、
極めて低く抑えることに成功している。だが、コロナ制御の成功のもう一つの基準である医療崩壊阻止の面では、必ずしも成功しているとは言えない。神戸大学の岩田健太郎教授が指摘するように、日本はオーバーシュート抑制には成功したが、患者数を大きく減らすことには失敗しているのである。
(略)
■ロックダウンか、移動制限・検疫か
コロナ制御で最も重要な要因は必ずしも社会的距離や都市封鎖ではなく、感染者の流入制限と検疫、そして高齢者や持病のある人の保護的な隔離ではないのだろうか。
米国においては、仮説に過ぎない社会的距離・ロックダウン理論がメディアや政治において事実として語られている。カリフォルニア州が5月2日現在で感染確認者数を約5万500人、死者数を約2100人と、ニューヨーク州の感染者約30万8000人や死者約1万8600人と比較して低く抑えられているのは、「カリフォルニアがより早く社会的距離政策を採用したからだ」との解説サイトVoxの記事が好例である。
また、米マイクロソフトの元最高経営責任者(CEO)で、伝染病予防への大きな貢献でも知られるビリオネアのビル・ゲイツ氏は、「今、(ロックダウンを解除して)経済を再開させる州は、指数関数的な感染者増に逆戻りし、(感染者数・死者数とも最悪の)ニューヨーク州と競うことになる可能性がある」と発言している。
しかし、その見解が真実であるならば、より早く感染者が現れ、社会的距離政策が徹底していない3密の日本でニューヨーク並みの感染爆発がすでに起っていなければならない。しかし、そうはなっていないのである。
(略)
■相関関係は必ずしも因果関係ではない
オーバーシュートの例外としての3密ユルユル日本の存在は、社会的距離・ロックダウン論者にとっては、不都合な真実だ。このまま日本が成功するならば、峻烈かつ懲罰的で多大な財産と私権の犠牲を強いる欧米のロックダウン政策が間違いということになってしまう。
(略)
つまり、「ロックダウンの徹底=感染者・死亡者の急減」といういまだ証明されていない因果関係が計算の基本になっているのである。しかし、これらのロックダウン政策が厳重に実行されるニューヨーク市やロサンゼルス市などで死者数が高止まりあるいは増加していることは、この公式の大前提の誤りを示唆している。
国民は、ただお上や専門家の予想を無批判に受け取るだけでなく、前提や計算の方法に関する透明性を求めるべきだろう。英キングスカレッジ・ロンドンの渋谷健司教授は、「日本ではこれから重症者や亡くなる人が増えてくるだろう。安心するのは早いと思う。日本の感染被害のピークはこれからやってくる」との見方を示している。だが、それがどのようなモデルや根拠に基づくのかは明らかにしていない。
もし渋谷教授の発言が「基本再生産数」モデルや、英『フィナンシャル・タイムズ』紙の集計で使われる「初めて1日当たり平均30の感染例が出てからの経過日数」「7日間の移動平均でみた新規感染者数」、また日本の感染者数が実際よりかなり低く報告されている事実などに基づくのであれば、当局および自身が導き出した推定数字やその根拠、計算の前提を明確にさせ、「だから5月、あるいは6月に指数関数的に重症者と死者が増える」というところまで透明化させないと、科学的な説明にはならないだろう。あるいは、欧米で感染爆発が起こったから日本もそうなるはずだという、単なる憶測に過ぎないのだろうか。
専門家が最悪を想定することは当然として、感染者の急増が日本で近い将来に起きると予言するのであれば、「なぜ感染者が世界で最も早い時期に現れた3密ユルユル日本で、今まで爆発的な感染にならなかったのか」という疑問に対し、明確なエビデンスとモデルと比較を示して説明できなければならないだろう。そのための専門性である。
■信仰の域に入っているロックダウン論
(略)
ロックダウン論を斬る (2)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60384
※一部抜粋、全文はリンク先へ
■医療崩壊阻止では日本は失敗
「3密ユルユル国家」であるわが国は、ロックダウンの欠如にもかかわらず、コロナウイルスによる100万人当たりの感染死亡者を約3.4人(4月30日現在)と、
極めて低く抑えることに成功している。だが、コロナ制御の成功のもう一つの基準である医療崩壊阻止の面では、必ずしも成功しているとは言えない。神戸大学の岩田健太郎教授が指摘するように、日本はオーバーシュート抑制には成功したが、患者数を大きく減らすことには失敗しているのである。
(略)
■ロックダウンか、移動制限・検疫か
コロナ制御で最も重要な要因は必ずしも社会的距離や都市封鎖ではなく、感染者の流入制限と検疫、そして高齢者や持病のある人の保護的な隔離ではないのだろうか。
米国においては、仮説に過ぎない社会的距離・ロックダウン理論がメディアや政治において事実として語られている。カリフォルニア州が5月2日現在で感染確認者数を約5万500人、死者数を約2100人と、ニューヨーク州の感染者約30万8000人や死者約1万8600人と比較して低く抑えられているのは、「カリフォルニアがより早く社会的距離政策を採用したからだ」との解説サイトVoxの記事が好例である。
また、米マイクロソフトの元最高経営責任者(CEO)で、伝染病予防への大きな貢献でも知られるビリオネアのビル・ゲイツ氏は、「今、(ロックダウンを解除して)経済を再開させる州は、指数関数的な感染者増に逆戻りし、(感染者数・死者数とも最悪の)ニューヨーク州と競うことになる可能性がある」と発言している。
しかし、その見解が真実であるならば、より早く感染者が現れ、社会的距離政策が徹底していない3密の日本でニューヨーク並みの感染爆発がすでに起っていなければならない。しかし、そうはなっていないのである。
(略)
■相関関係は必ずしも因果関係ではない
オーバーシュートの例外としての3密ユルユル日本の存在は、社会的距離・ロックダウン論者にとっては、不都合な真実だ。このまま日本が成功するならば、峻烈かつ懲罰的で多大な財産と私権の犠牲を強いる欧米のロックダウン政策が間違いということになってしまう。
(略)
つまり、「ロックダウンの徹底=感染者・死亡者の急減」といういまだ証明されていない因果関係が計算の基本になっているのである。しかし、これらのロックダウン政策が厳重に実行されるニューヨーク市やロサンゼルス市などで死者数が高止まりあるいは増加していることは、この公式の大前提の誤りを示唆している。
国民は、ただお上や専門家の予想を無批判に受け取るだけでなく、前提や計算の方法に関する透明性を求めるべきだろう。英キングスカレッジ・ロンドンの渋谷健司教授は、「日本ではこれから重症者や亡くなる人が増えてくるだろう。安心するのは早いと思う。日本の感染被害のピークはこれからやってくる」との見方を示している。だが、それがどのようなモデルや根拠に基づくのかは明らかにしていない。
もし渋谷教授の発言が「基本再生産数」モデルや、英『フィナンシャル・タイムズ』紙の集計で使われる「初めて1日当たり平均30の感染例が出てからの経過日数」「7日間の移動平均でみた新規感染者数」、また日本の感染者数が実際よりかなり低く報告されている事実などに基づくのであれば、当局および自身が導き出した推定数字やその根拠、計算の前提を明確にさせ、「だから5月、あるいは6月に指数関数的に重症者と死者が増える」というところまで透明化させないと、科学的な説明にはならないだろう。あるいは、欧米で感染爆発が起こったから日本もそうなるはずだという、単なる憶測に過ぎないのだろうか。
専門家が最悪を想定することは当然として、感染者の急増が日本で近い将来に起きると予言するのであれば、「なぜ感染者が世界で最も早い時期に現れた3密ユルユル日本で、今まで爆発的な感染にならなかったのか」という疑問に対し、明確なエビデンスとモデルと比較を示して説明できなければならないだろう。そのための専門性である。
■信仰の域に入っているロックダウン論
(略)
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588647240/
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3: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 11:55:07.91 ID:2kSWWxEH0
>>1
マスク文化
はい終了
マスク文化
はい終了
588: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:44:38.70 ID:3h+RgVW60
>>3
CCBの効果ってのは結局どうなんだ
CCBの効果ってのは結局どうなんだ
956: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 13:11:37.66 ID:1k/MzMSN0
>>588
パンデミックが止まらない
パンデミックが止まらない
864: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 13:04:27.63 ID:b0gNDCDg0
>>3
あとはBCG。
近眼多く、眼鏡使用率高い
自宅は靴を脱ぐ畳文化
隙間の多い木造低密閉家屋。
お辞儀で挨拶
いろいろ重なってるんだろうな
あとはBCG。
近眼多く、眼鏡使用率高い
自宅は靴を脱ぐ畳文化
隙間の多い木造低密閉家屋。
お辞儀で挨拶
いろいろ重なってるんだろうな
54: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:01:45.67 ID:qFvQzV210
>>1
日本はオーバーシュートを抑制して医療体制を整えるための時間をかせぐ
という方針だったように思うのだけど
いまだにPCR検査数が少なすぎるとか医療崩壊寸前だとか器具や資材が無くなりそう
とか言ってるのはなぜなんだろう?
日本はオーバーシュートを抑制して医療体制を整えるための時間をかせぐ
という方針だったように思うのだけど
いまだにPCR検査数が少なすぎるとか医療崩壊寸前だとか器具や資材が無くなりそう
とか言ってるのはなぜなんだろう?
125: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:09:15.69 ID:i1OgXIWs0
>>1
pcr検査数が少ないとわかっているのに一向に改善しない
厚労省はそのためにあるんだろう?、職務怠慢がひどすぎる
pcr検査数が少ないとわかっているのに一向に改善しない
厚労省はそのためにあるんだろう?、職務怠慢がひどすぎる
151: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:11:26.51 ID:hXkJxzwz0
>>125
お前は明日から検査技師なとか言われてできる様になるか?
検査キッドは足りている
検査技師が足りていない
育ててきてねえのだから癇癪起こしてもできる様になる分けない
お前は明日から検査技師なとか言われてできる様になるか?
検査キッドは足りている
検査技師が足りていない
育ててきてねえのだから癇癪起こしてもできる様になる分けない
4: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 11:55:12.90 ID:ZkITOPpp0
死んだ人間が圧倒的に少ないという動かしがたい事実が全てなんだよなあ
42: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 11:59:28.52 ID:7FU0lbCV0
>>4
検査数絞ったことで木を見て森を見ず状態に陥ってる
本当の感染者は二桁も三桁も多いことは誰でもわかること
死者数も当然二桁も三桁も多い
ただ検査してないだけだよ
検査数絞ったことで木を見て森を見ず状態に陥ってる
本当の感染者は二桁も三桁も多いことは誰でもわかること
死者数も当然二桁も三桁も多い
ただ検査してないだけだよ
129: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:09:27.59 ID:a3hnTQ2k0
>>42
死者数はごまかせないと、幾度となく突っ込まれてるのに…
ほんとに陰謀論者は「検査数少ない」=「死者数少ない」展開が好きだな。
死者数はごまかせないと、幾度となく突っ込まれてるのに…
ほんとに陰謀論者は「検査数少ない」=「死者数少ない」展開が好きだな。
169: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:13:09.31 ID:a3hnTQ2k0
>>145
死者数をそこまで疑ってどうするんですか、と。
言うのもアホらしいよ。
死者数をそこまで疑ってどうするんですか、と。
言うのもアホらしいよ。
135: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:09:46.92 ID:V0Z4Qy860
>>42
人口動態統計で今年に入ってからの死者数は
前年同月比で僅かながら減ってる。
これを政府の捏造と言うのであれば話は終わるが
正しいとするならコロナ死にカウントされていない死を全部含んでも
死者数が減っている、少なくとも去年と変わらないレベルであるなら
欧米とは全く様相が違ってるというのは事実
だいたい、中韓と違い発言の自由が担保されてる日本で裏で欧米並みにバタバタ死んでいたら
新型感染板やなんJ、VIPが騒ぎ出して表沙汰になってるはず。
人口動態統計で今年に入ってからの死者数は
前年同月比で僅かながら減ってる。
これを政府の捏造と言うのであれば話は終わるが
正しいとするならコロナ死にカウントされていない死を全部含んでも
死者数が減っている、少なくとも去年と変わらないレベルであるなら
欧米とは全く様相が違ってるというのは事実
だいたい、中韓と違い発言の自由が担保されてる日本で裏で欧米並みにバタバタ死んでいたら
新型感染板やなんJ、VIPが騒ぎ出して表沙汰になってるはず。
198: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:15:34.09 ID:xsjCjdU+0
>>135
これも正論
日本は高齢化の進展によって死亡者数は増加するのが自然なのに
これも正論
日本は高齢化の進展によって死亡者数は増加するのが自然なのに
285: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:21:43.33 ID:a96ozn9v0
>>135
人口推移って検索するだけでわかることなのにね。
陰謀論者や欧米賛美論者が信用出来ないのはそういうとこ。
人口推移って検索するだけでわかることなのにね。
陰謀論者や欧米賛美論者が信用出来ないのはそういうとこ。
5: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 11:55:21.26 ID:VXmynSOK0
日本人は超清潔、マスク大好き、スキンシップをあまりしない
これじゃないかと思えてならない
これじゃないかと思えてならない
55: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:01:51.84 ID:MH8VbF6K0
>>5
どうだろ。
今までは無職老害がビビって彷徨いて無かっただけ。
昨日の札幌の発表感染者は無職老害ばっか。
(笑)
どうだろ。
今までは無職老害がビビって彷徨いて無かっただけ。
昨日の札幌の発表感染者は無職老害ばっか。
(笑)
695: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:52:26.08 ID:3h+RgVW60
>>5
でもインフルは毎年アホみたいに流行るじゃん
でもインフルは毎年アホみたいに流行るじゃん
716: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:54:12.90 ID:m3EamkrN0
>>5
スキンシップが大きいんだろう
南欧の映画とか見ると気持ち悪く感じるほど男同士でもベタベタしてるし
あとは靴の文化と水の自由度くらいか
スキンシップが大きいんだろう
南欧の映画とか見ると気持ち悪く感じるほど男同士でもベタベタしてるし
あとは靴の文化と水の自由度くらいか
8: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 11:55:57.95 ID:XQQPIr/30
もう完全に就職してるのに
なんで緊急事態宣言解除しないの?
数字に惑わされるな!!
みんな5月7日から学校や会社行きたいんだよ!!
遊びに行きたいんだよ!!
ディズニーランドやUFJ行きたいだろ?
出かけよう!!!!
なんで緊急事態宣言解除しないの?
数字に惑わされるな!!
みんな5月7日から学校や会社行きたいんだよ!!
遊びに行きたいんだよ!!
ディズニーランドやUFJ行きたいだろ?
出かけよう!!!!
29: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 11:57:53.80 ID:TEAVY4gF0
>>8
就職してるなら遊んで無いで仕事しろ、仕事
就職してるなら遊んで無いで仕事しろ、仕事
34: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 11:58:25.79 ID:ThB+GA/70
>>8
やっぱこれからの時代は集団就職だよな
やっぱこれからの時代は集団就職だよな
368: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:27:24.30 ID:yxHOPVii0
>>8
そりゃ就職したら給与振込口座作りにUFJ行きたいよな。
そりゃ就職したら給与振込口座作りにUFJ行きたいよな。
500: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:38:26.79 ID:So5TqfiW0
>>8
就職とUFJだけ? もう1ひねりほしい
就職とUFJだけ? もう1ひねりほしい
788: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:58:39.17 ID:Msx+Twjq0
>>8
就職おめでとう
就職おめでとう
16: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 11:56:17.57 ID:R5Jz7lDO0
計算式に納豆の消費量を組み込めばいい。
26: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 11:57:35.68 ID:DgYNGXmT0
>>16
韓国はキムチか。
やはり発酵食が有利か。
韓国はキムチか。
やはり発酵食が有利か。
173: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:13:58.20 ID:Co24464M0
>>26
最近はビタミンDの方が有力視されてるけどな
日本と台湾、韓国の死者数が少ないのはやっぱ東京172株BCG由来の自然免疫だと思う
衛生観念も重要だと思うが韓国の生活事情みたら二の次な気がする
最近はビタミンDの方が有力視されてるけどな
日本と台湾、韓国の死者数が少ないのはやっぱ東京172株BCG由来の自然免疫だと思う
衛生観念も重要だと思うが韓国の生活事情みたら二の次な気がする
18: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 11:56:22.54 ID:inCS/VFB0
日本人はもともと人と濃厚接触あんまりしないから
28: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 11:57:45.84 ID:AekN74jF0
>>18
日本人限定じゃなく中東より東のアジア諸国に死人が少ない
日本人限定じゃなく中東より東のアジア諸国に死人が少ない
132: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:09:37.19 ID:nfGFfsLk0
>>28
米を食ってる国?
米を食ってる国?
315: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:23:51.04 ID:az25gXpv0
>>132
ハグしない国
ハグしない国
21: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 11:56:43.32 ID:5QOJT8On0
靴脱げ
風呂入れ
マスクしろ
ハグキス握手すんな
風呂入れ
マスクしろ
ハグキス握手すんな
364: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:27:11.04 ID:yg9R79HR0
>>21
クルーズ船で調査したら床の菌が一番多かったんだってな
クルーズ船で調査したら床の菌が一番多かったんだってな
37: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 11:58:50.11 ID:dj1Zo+p00
BCGが効いてるんだろう
149: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:11:23.16 ID:CUPtuf+00
>>37
それなら世界各国が取り入れてないか?
つまり違うという事だ
それなら世界各国が取り入れてないか?
つまり違うという事だ
174: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:14:05.49 ID:nfGFfsLk0
>>149
まだ海外で医療従事者にBCG打ってみた実験の結果出てない
たしか今月から来月あたりにわかる見込みだったはず
まだ海外で医療従事者にBCG打ってみた実験の結果出てない
たしか今月から来月あたりにわかる見込みだったはず
372: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:28:16.35 ID:Co24464M0
>>149
生菌量がまるで違う
ヨーロッパで主流の奴の約20倍
東京172株の次に生菌量が多い旧ソ連の奴と比べても2倍ある
カルピスで例えるなら
原液とカルピスウォーターの水割りくらい違う
生菌量がまるで違う
ヨーロッパで主流の奴の約20倍
東京172株の次に生菌量が多い旧ソ連の奴と比べても2倍ある
カルピスで例えるなら
原液とカルピスウォーターの水割りくらい違う
73: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:03:30.12 ID:1oH5jI6d0
コロナで亡くなる人は、病死としてそれはそれでいいじゃないか。
というコロナ受入れ論が高まってきています。
これは既にスウェーデンが実施しています。
過度にコロナにおびえると、高齢者の命を救うために、
全国民が被害(経済死)を受けることになります。
コロナとともに生き、コロナで死ぬ。
生き残った者は頑張って生きる。
これが適者生存という自然界の在り方なんです。
というコロナ受入れ論が高まってきています。
これは既にスウェーデンが実施しています。
過度にコロナにおびえると、高齢者の命を救うために、
全国民が被害(経済死)を受けることになります。
コロナとともに生き、コロナで死ぬ。
生き残った者は頑張って生きる。
これが適者生存という自然界の在り方なんです。
91: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:05:25.28 ID:BeI20kjT0
ロックダウンを完璧にすれば
理屈上は収束するんだけどな
欧米はどこかに穴が有るんじゃないか
理屈上は収束するんだけどな
欧米はどこかに穴が有るんじゃないか
138: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:10:03.35 ID:ivmt+mr90
>>91
ロックダウンしててもごく小さなコミュニティで濃厚接触してるのかもしれないね
ロックダウンしててもごく小さなコミュニティで濃厚接触してるのかもしれないね
100: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:06:26.25 ID:+95GPX3/0
だから日本と欧米じゃコロナの種類が違うだろ
アジア系に感染したコロナは比較的マシな形に変異するんじゃねーの
日本だけじゃなくてアジア全体で欧米より被害少ない
欧米が飛び抜けて酷いけど、そこと比較してマシだから成功とか言うのはミスリードだろ
もう韓国より死者数出してんのに
アジア系に感染したコロナは比較的マシな形に変異するんじゃねーの
日本だけじゃなくてアジア全体で欧米より被害少ない
欧米が飛び抜けて酷いけど、そこと比較してマシだから成功とか言うのはミスリードだろ
もう韓国より死者数出してんのに
113: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:07:43.38 ID:j6UyKJ5P0
>>100
遺伝子検査によると現時点で武漢型は見られず、いま流行ってるのは欧州型だという結果が出てる。
遺伝子検査によると現時点で武漢型は見られず、いま流行ってるのは欧州型だという結果が出てる。
128: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:09:27.15 ID:+95GPX3/0
>>113
アジア人は他の人種より耐性があるとかかね?まあよくわからんが
アジア人は他の人種より耐性があるとかかね?まあよくわからんが
159: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:12:14.24 ID:Kf71T/NG0
>>128
アジアは高温多湿やから、菌とか含めて色々と繁殖するから、色々吸い込んで病気にならん人の末裔なんかもよ
アジアは高温多湿やから、菌とか含めて色々と繁殖するから、色々吸い込んで病気にならん人の末裔なんかもよ
116: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:08:08.96 ID:V0Q6VUXs0
>>100
そら韓国と違って日本は感染者を強制隔離する法的根拠もないし
GPSつけて管理する法的根拠もないからなあ
そら韓国と違って日本は感染者を強制隔離する法的根拠もないし
GPSつけて管理する法的根拠もないからなあ
120: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:08:50.52 ID:xsjCjdU+0
ステイホームは日光に当たらなくなるから
むしろ感染拡大させることになるね
むしろ感染拡大させることになるね
139: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:10:11.83 ID:Zn3vUfUk0
>>120
ベランダで浴びれば良い
ベランダで浴びれば良い
142: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:10:45.16 ID:ak6PUYZb0
検査しまくっていた台湾や韓国はロックダウンなしに
完全に収束している
日本でも検査していれば収束していた
今からでも検査数絞りをやめれば自粛は今すぐにでも解除して問題無い
完全に収束している
日本でも検査していれば収束していた
今からでも検査数絞りをやめれば自粛は今すぐにでも解除して問題無い
156: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:11:59.31 ID:V0Q6VUXs0
>>142
じゃあ検査しまくってる欧米でコロナが猛威を奮ってる現状をどう説明するんだ?
じゃあ検査しまくってる欧米でコロナが猛威を奮ってる現状をどう説明するんだ?
177: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:14:16.64 ID:hXkJxzwz0
>>156
まあ、合理的に考えるとどうやら感染拡大していることと検査は関係ねえよ
検査の遅れで困るのは治療の遅れ
医療へのアクセスが滞っていること
まあ、合理的に考えるとどうやら感染拡大していることと検査は関係ねえよ
検査の遅れで困るのは治療の遅れ
医療へのアクセスが滞っていること
241: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:18:18.70 ID:ivmt+mr90
>>177
それだね
ある程度治療薬の目処が立ってきたし、今こそ日本も検査を滞りなく済ませて隔離と投薬すべきだと思う
ただ防護具の供給が間に合わないのは問題だが
それだね
ある程度治療薬の目処が立ってきたし、今こそ日本も検査を滞りなく済ませて隔離と投薬すべきだと思う
ただ防護具の供給が間に合わないのは問題だが
167: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:13:01.95 ID:L9twJZh00
スキンシップの差は大きいんじゃないかな
だから欧米はあっという間に酷いことに
あとは言語の差、中国語は破裂音が多いから唾飛ばしまくる
この辺りの条件に恵まれたのが日本や韓国
中国語圏なのに流入を防いだ台湾マジ優秀
だから欧米はあっという間に酷いことに
あとは言語の差、中国語は破裂音が多いから唾飛ばしまくる
この辺りの条件に恵まれたのが日本や韓国
中国語圏なのに流入を防いだ台湾マジ優秀
176: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:14:15.24 ID:6HdsjUA80
>>167
台湾は中国からの観光客が制限されていたという幸運があったから
台湾は中国からの観光客が制限されていたという幸運があったから
197: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:15:33.05 ID:L9twJZh00
>>176
元々制限してた幸運もあったよね
元々制限してた幸運もあったよね
192: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:15:16.00 ID:TEAVY4gF0
日本は元から清潔な国というのは重傷者、死者数が少ない理由として一理あるとは思うけど、オージーやNZなんかが死者数少ないのは何故なのか。
人種や文化ともまた違う要因もあるんだろう。
人種や文化ともまた違う要因もあるんだろう。
246: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:18:59.55 ID:nfGFfsLk0
>>192
共通項は島国?
オージーは感染者を島流ししてたな…w
てかオーストラリアってほとんど森で人口密度スカスカなんだよな
共通項は島国?
オージーは感染者を島流ししてたな…w
てかオーストラリアってほとんど森で人口密度スカスカなんだよな
250: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:19:10.90 ID:p84+2Y+F0
さすがに「××は2週間後の東京だ」シリーズは完結したのか?
258: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:19:38.98 ID:euzaaXES0
政府に文句ばっかりいってる事業者、経営者も
そろそろ頭を切り替えて
「感染リスクの低いビジネススタイル」を作るべきだと思うけどな。
飲食店なら換気機能の強化された完全個室で営業するとか。
今までのスタイル続けるならコロナの流行が世界からなくなるまで
客は戻ってこないよ
そろそろ頭を切り替えて
「感染リスクの低いビジネススタイル」を作るべきだと思うけどな。
飲食店なら換気機能の強化された完全個室で営業するとか。
今までのスタイル続けるならコロナの流行が世界からなくなるまで
客は戻ってこないよ
281: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:21:20.39 ID:W0nGCwWc0
>>258
そこなんだよな
批判はしてもいいけど感染させない対策のビジネスモデルをやらなくてわ
そこなんだよな
批判はしてもいいけど感染させない対策のビジネスモデルをやらなくてわ
317: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:23:57.69 ID:zRsaMweR0
>>258
ラーメン屋「一蘭」
「ワイのやってることを真似すんなや!!
ブロイラー鶏舎式食席を真似したらだちかんで!!!」
ラーメン屋「一蘭」
「ワイのやってることを真似すんなや!!
ブロイラー鶏舎式食席を真似したらだちかんで!!!」
330: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:24:42.98 ID:z5Y6m8K20
>>317
中国の学食もそんなのなってたな
中国の学食もそんなのなってたな
420: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:32:27.09 ID:zRsaMweR0
>>330
真面目な話、一般の食事を出す店だと、
宅席に物干し竿とか突っ張り棒を立てて、
テッペンから渡したヒモにビニールを垂れ下げて、
対面席をセパレートするだけで良い
物干し場や突っ張り棒が品薄、売切れになっちゃうけどな
ホームセンターに行けば、棒状の角材やら大量に有るから、
ソレを卓に打ち付けてしまってもいい
どうせ来店客も少ないんだから、
座れる席を減らしてもやっていける
売り上げは半分くらいになっても、少しは息がつける
真面目な話、一般の食事を出す店だと、
宅席に物干し竿とか突っ張り棒を立てて、
テッペンから渡したヒモにビニールを垂れ下げて、
対面席をセパレートするだけで良い
物干し場や突っ張り棒が品薄、売切れになっちゃうけどな
ホームセンターに行けば、棒状の角材やら大量に有るから、
ソレを卓に打ち付けてしまってもいい
どうせ来店客も少ないんだから、
座れる席を減らしてもやっていける
売り上げは半分くらいになっても、少しは息がつける
555: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:42:31.22 ID:euzaaXES0
>>420
完全個室にして客が入れ替わるごとに
強力な換気装置で空気入れ替えと紫外線等による室内の殺菌処理
これくらいの店舗に改造したらいいのに
政府に文句言って無心してる暇があったら
コロナ時代に順応したビジネスを考えろよな
完全個室にして客が入れ替わるごとに
強力な換気装置で空気入れ替えと紫外線等による室内の殺菌処理
これくらいの店舗に改造したらいいのに
政府に文句言って無心してる暇があったら
コロナ時代に順応したビジネスを考えろよな
352: こう言いつづけてはや二か月半(泣) 2020/05/05(火) 12:26:11.61 ID:JjlH3F6D0
まぁみてろ
二週間後にはそうも言ってられない状況になるからな
東京はニューヨークどころの騒ぎじゃなくなる
二週間後にはそうも言ってられない状況になるからな
東京はニューヨークどころの騒ぎじゃなくなる
380: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:28:43.75 ID:ze5D4BpS0
>>352
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく2週間後の○○ってのを全力で繰り返す」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく2週間後の○○ってのを全力で繰り返す」
426: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:32:56.98 ID:9cvF8sPx0
>>352
日本よりも、ちょっと制限緩めただけで誰も彼もノーマスクでベタベタ接触しはじめた欧州の二週間後が心配なんだが
喉元過ぎてもいないうちからあいつらすげえわ
日本よりも、ちょっと制限緩めただけで誰も彼もノーマスクでベタベタ接触しはじめた欧州の二週間後が心配なんだが
喉元過ぎてもいないうちからあいつらすげえわ
455: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:35:19.34 ID:GUWBnndP0
>>352
名前欄ワラタ
よく見ないで脊髄反応してる奴多過ぎwwwwっw
名前欄ワラタ
よく見ないで脊髄反応してる奴多過ぎwwwwっw
496: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:38:15.72 ID:pMP+UerH0
アメリカのインフル死亡者数もよくわからんのよな
予防接種が日本より少し多いくらいなのに、やたら多い
予防接種が日本より少し多いくらいなのに、やたら多い
514: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:39:15.23 ID:zgemMYBc0
>>496
分かってるじゃん
貧乏人は病院に行けないからだよ
分かってるじゃん
貧乏人は病院に行けないからだよ
507: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:38:56.57 ID:5s6xoQix0
結局、こんなアホみたいに感染力の強いウイルスに対して、民主国家でのロックダウンとか無意味。結局ホームパーティーとかデモとかやってるし。
中国みたいに感染者をナイナイできるとか、韓国みたく感染者のプライバシーなど構わずGPSで拘束するとか、岩手みたく転入者を焼き殺すくらいやらないと。
中国みたいに感染者をナイナイできるとか、韓国みたく感染者のプライバシーなど構わずGPSで拘束するとか、岩手みたく転入者を焼き殺すくらいやらないと。
535: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:40:57.52 ID:nZGjzJ8K0
>>507
スウェーデンの死亡率見ると無意味には思えないがなぁ。医療崩壊してた欧州でロックダウンやって無かったら、もっと悲惨な事になってたんじゃ無いのか?
スウェーデンの死亡率見ると無意味には思えないがなぁ。医療崩壊してた欧州でロックダウンやって無かったら、もっと悲惨な事になってたんじゃ無いのか?
556: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:42:32.14 ID:00FXCZMH0
>>535
スウェーデンは予定通りだろ
免疫確保目指すなら一時的に高まるのは当たり前だし
人口比で見ないと見誤る
スウェーデンは予定通りだろ
免疫確保目指すなら一時的に高まるのは当たり前だし
人口比で見ないと見誤る
610: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:45:54.56 ID:nZGjzJ8K0
>>556
問題は新型コロナの死者は医療崩壊により適切な治療を受けられないケースで死ぬってのが大きい。だから感染爆発の山をなるべく低くすればってのが間違って無いと思うけど。
免疫確保するにしても、医療を受けられない人をなるべく少なくするべきなんじゃないか?と思うけど。
そう言う意味でスウェーデンクラスの国ならもっと死者を少なく出来たんじゃ無いかと思えるけどなぁ。
問題は新型コロナの死者は医療崩壊により適切な治療を受けられないケースで死ぬってのが大きい。だから感染爆発の山をなるべく低くすればってのが間違って無いと思うけど。
免疫確保するにしても、医療を受けられない人をなるべく少なくするべきなんじゃないか?と思うけど。
そう言う意味でスウェーデンクラスの国ならもっと死者を少なく出来たんじゃ無いかと思えるけどなぁ。
670: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:50:47.69 ID:00FXCZMH0
>>610
その理屈だとロックダウンしたイタリア、スペイン、フランス、イギリス、アメリカで
医療受けれない奴が出てる時点で失敗ってなるよ
どっちにしろ医療崩壊するなら優劣を決めるのは最終的な人口比での死者数でしかない
ドイツだけは良くわからんが
その理屈だとロックダウンしたイタリア、スペイン、フランス、イギリス、アメリカで
医療受けれない奴が出てる時点で失敗ってなるよ
どっちにしろ医療崩壊するなら優劣を決めるのは最終的な人口比での死者数でしかない
ドイツだけは良くわからんが
722: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:54:28.35 ID:nZGjzJ8K0
>>670
失敗したからと言ってロックダウンしなかったらもっと悲惨な事になってたんじゃ可能性があるって事。
医療崩壊したら、した時点から後は適切な治療を受けられないから、致死率が跳ね上がる。つまり患者が増えれば増える程、治療を受けられない待ち行列が増えて死ぬ。だからこそロックダウンをせざるを得なかったってのが実際だろう。
失敗したからと言ってロックダウンしなかったらもっと悲惨な事になってたんじゃ可能性があるって事。
医療崩壊したら、した時点から後は適切な治療を受けられないから、致死率が跳ね上がる。つまり患者が増えれば増える程、治療を受けられない待ち行列が増えて死ぬ。だからこそロックダウンをせざるを得なかったってのが実際だろう。
799: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:59:45.36 ID:00FXCZMH0
>>722
スウェーデンが今後人口比で考えてロックダウンした国と明確な差が出ないと何とも言えんわ
記事になったのは感染者の死亡率だから抗体検査の割合で考えるとどこの国も検査は足りてないだろうし
実際の致死率はもっと下がるのは明白
スウェーデンが今後人口比で考えてロックダウンした国と明確な差が出ないと何とも言えんわ
記事になったのは感染者の死亡率だから抗体検査の割合で考えるとどこの国も検査は足りてないだろうし
実際の致死率はもっと下がるのは明白
509: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:39:03.46 ID:CEvelZrw0
ニューヨークなんか遺体処理待ちやぞ
日本どうなってるんや
日本どうなってるんや
606: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:45:36.44 ID:Cuok9E3X0
>>509
2週間後ダゾ! エンドレスに
2週間後ダゾ! エンドレスに
510: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:39:04.64 ID:M2NsSSC/0
日本の勝利の理由
・欧米人と比べて潔癖症(欧米人から見ると日本人のほとんどが潔癖症に見える)
・手洗いの習慣化
・うがいの習慣化
・マスクの習慣化
・お茶の殺菌力による抗ウィルス
・土足で家に上がらない
・毎日風呂につかる(シャワーだけだとウィルスが落ちないことがある)
・病院に人が殺到しなかった(欧米では病院に殺到してそこで感染していた)
・医療崩壊させなかった(重症化を避ける対策と重症化患者を重点的に治療した)
・煮沸消毒好き(沸騰させるとコロナも死ぬことは確認されている)
・空気清浄機の普及(持ち込んだウィルスをフィルターで空いとるので有効)
・外出自粛(バカもいるが基本真面目)
・マスゴミの扇動に動じなかった
以上
・欧米人と比べて潔癖症(欧米人から見ると日本人のほとんどが潔癖症に見える)
・手洗いの習慣化
・うがいの習慣化
・マスクの習慣化
・お茶の殺菌力による抗ウィルス
・土足で家に上がらない
・毎日風呂につかる(シャワーだけだとウィルスが落ちないことがある)
・病院に人が殺到しなかった(欧米では病院に殺到してそこで感染していた)
・医療崩壊させなかった(重症化を避ける対策と重症化患者を重点的に治療した)
・煮沸消毒好き(沸騰させるとコロナも死ぬことは確認されている)
・空気清浄機の普及(持ち込んだウィルスをフィルターで空いとるので有効)
・外出自粛(バカもいるが基本真面目)
・マスゴミの扇動に動じなかった
以上
598: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:45:04.98 ID:LpdNZwl90
>>510
BCG等予防接種充実も追加で
BCG等予防接種充実も追加で
526: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:40:20.12 ID:Rk7Izi9F0
異常な致死率になってる海外の方が圧倒的に検査足りてないよ
もっと検査して感染者見つけないと致死率下がらないよ
もっと検査して感染者見つけないと致死率下がらないよ
545: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:41:28.63 ID:Wq/4ikcD0
568: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:43:13.35 ID:RD6Mh/I40
>>545
日本に比べて欧米は検査が全然足りてない
日本はこれ以上陽性率を下げても効果は薄い
日本に比べて欧米は検査が全然足りてない
日本はこれ以上陽性率を下げても効果は薄い
567: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:43:13.18 ID:dd+cIz+i0
>「3密ユルユル国家」
パチンコ屋とかが悪目立ちしてるだけ
大多数の日本人はちゃんとやってるよ
だから被害が少なくすんでるんだよ
パチンコ屋とかが悪目立ちしてるだけ
大多数の日本人はちゃんとやってるよ
だから被害が少なくすんでるんだよ
662: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:50:10.51 ID:UxnW4MM30
>>567
そのパチンコでさえ
手指消毒と台の消毒を徹底してればクラスターなんて起きない
得体の知れないウイルスとはいえ、人間側が消毒を徹底すれば
実効再生産数が1を超えるウイルスなんて空気感染でもしない限りあり得ない
つまり欧米のロックダウンは無意味とまでは言わないがやり過ぎ
そのうち抗体検査で市中蔓延が確認され
ロックダウン検査隔離が無意味だと解り
日本のような防疫経済の移行するよ
そのパチンコでさえ
手指消毒と台の消毒を徹底してればクラスターなんて起きない
得体の知れないウイルスとはいえ、人間側が消毒を徹底すれば
実効再生産数が1を超えるウイルスなんて空気感染でもしない限りあり得ない
つまり欧米のロックダウンは無意味とまでは言わないがやり過ぎ
そのうち抗体検査で市中蔓延が確認され
ロックダウン検査隔離が無意味だと解り
日本のような防疫経済の移行するよ
578: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:44:00.61 ID:IrYD0SPk0
家に入る時は靴脱げ。
これだけでかなり違うはず。
これだけでかなり違うはず。
599: 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 12:45:05.25 ID:AekN74jF0
>>578
そういうのを現地出羽の守が伝えて現地に流行らせて社会実験まで持っていけばいいのに
そういうのを現地出羽の守が伝えて現地に流行らせて社会実験まで持っていけばいいのに
perin
がしました