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◆ＣＬでプレミア勢が振るわないのはなぜ？どうすればいい？

posted on2012年11月07日13:29

102: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 06:43:46.02 ID:OPwp16+s0

ここまでのCL リーグ別成績　（）内は出場チーム数

リーガ（４）　１０勝２敗２分
プレミア（４）６勝４敗４分
ブンデス（３）６勝１敗４分
セリエ（２）　１勝1敗５分
アン（３）　　３勝７敗１分
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ（３）４勝４敗２分
ｳｸﾗｲﾅ（２）　３勝２敗２分
ロシア（２）　２勝５敗

867: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:25:53.60 ID:aazY0TP10

>>102
プレミア（４）６勝４敗４分
ｳｸﾗｲﾅ（２）　３勝２敗２分

プレミアはウクライナレベルか

875: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:27:43.26 ID:hQca0K040

>>102　分かりにくい　気取って変な名前にすんな

スペイン（４）　１０勝２敗２分
イングランド（４）６勝４敗４分
ドイツ（３）６勝１敗４分
イタリア（２）　１勝1敗５分
フランス（３）　　３勝７敗１分
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ（３）４勝４敗２分
ｳｸﾗｲﾅ（２）　３勝２敗２分
ロシア（２）　２勝５敗

引用元: ・【サッカー】UEFA-CL第4節　レアル・マドリー×ドルトムント、マンＣ×アヤックス、ミラン×マラガなどの結果[11/07]

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822: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:14:22.91 ID:CUSgshcHO

マンチョシティも今年までかな
まあマンU王朝に風穴開けたことは良かった

824: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:14:53.74 ID:8412sfld0

個人的な意見としてプレミアがＣＬで低調な理由を上げてみるわ。

（１）バルサにあこがれてしまった
（２）技工などないのに中途半端にシウバとかキーマン入れただけでパスサッカーに移行してしまった。
（３）（２）の影響によりその手のサッカーに慣れている大陸のクラブに対する優位性（フィジカルとクロス）がなくなった。

結局、プレミアが自分たちの強みを捨てて相手の土俵に乗ってしまったということかな。多分これは当分続くよ。早く気づかないとセリエよりも凋落する。強引にお金で解決するかもしれんけどね。でも文化的に非常に難しい問題だよ。プレミアのファンが大陸系のポゼッションサッカーをきちんと理解できていないからな。ストレスが掛かって観客の反応でやろうとすることが壊れる場合もあるかもな。プレミアは単にバルサ風を真似るのではなく何か新機軸を生み出すべきだと思う。

830: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:16:47.58 ID:v017WF0h0

>>824
だね。引いて放り込むのが一番

836: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:17:48.49 ID:6Iq9s/HE0

>>824
スタイルチェンジによって武器が消えたのはガチだね

とにかくバカみたいに潰してボール奪って
奪ったらサイドに展開してゴリゴリ突破して
突破したら中も見ないでクロス上げてFWが競って決める
こぼれたらセントラルが押し込む

このプレミアの特徴が失われてきた。

842: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:20:04.49 ID:masAyI+W0

>>836
3-1だっけ？決勝でマンUがバルサに負けたのが大きかったね
あの時のマンU結構仕上がってて前回バルサに負けた時よりも強いくらいのチーム作ったのに
あれだもの

850: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:22:24.22 ID:6Iq9s/HE0

>>842
その前年もたしか同じように負けたんだよね。
それでファーガソンが別のサッカーをしようと動き出した。

あの時のバルサはスペシャルなチームだったからしょうがないと思うけどねー

871: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:26:38.77 ID:8412sfld0

>>850
だから、ショートカウンターに活路を見出すというのはプレミアのサッカー文化的なものと
の整合性を考えても良策ではあるんだよな。バルサに前線プレス有効なのは確かだし、
ショートカウンターという手っ取り早くて早い攻撃というのもプレミア文化に合う。
なにより攻撃のスピードとダイナミックさを好む人種だろ。

でも運動量的に難しいんだよなー１試合ならいいけどシーズン通してとなるとなおさら

877: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:28:29.54 ID:6Iq9s/HE0

>>871
うん、俺もマンUがバルサのポゼッションではなく
ドルトムントのトランジションカウンターを取り入れようとしてるのはいいと思う。
でも難しいよねー
今の倍くらい戦力が必要な気がするw

888: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:32:03.78 ID:+x+BlG1x0

>>877
単純な戦力増強よりも監督や戦術担当のコーチの方が大事な気がする
今までのサッカーと方向性が違うから、選手の大量入れ替えも必要と思うが

890: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:32:25.93 ID:m37f0/m70

>>877
取り入れるというか
現代のショートカウンターの形の元祖ってスパレティのローマだろ
それをファギーがパクってテベスロナウドルーニーでCL制して完成さしたけど、当時はDF陣は若く世界最高のDFラインだったし
中盤ももっと若く動けてた
なによりチームが連動して動いてたからな

861: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:24:33.45 ID:jnLP2szRP

>>836
だからそれはプレミアでしか通用しなくなってきてる
モダンな戦術持ってきてるスヲンジーとか明らかに異質だからな
相手の時代遅れ感が半端ない、トレンドは明らか
シティーなんかは非プレミア系の選手放り込んだだけで別に何もしてない
そんでこの様

872: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:26:43.40 ID:6Iq9s/HE0

>>861
でもマンUは準決勝、決勝まで進んだわけで。
そのマンUを倒したのはバルサなわけで。

新しい武器を得るっていうのはたしかに素晴らしいけど
持ち味が消えちゃったら意味がないと思うんだよね。
バルサだって高さが足りないからズラタン取ったけど
結局あわなくて放出したわけだし。

892: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:32:27.86 ID:jnLP2szRP

>>872
プレミアのクセは消えないし
そのうえで新しい要素取り入れればいい
スヲォンジーなんかはレンジの広いバルサみたいなサッカー指向してる
リバプールなんかもそれをやりたがってる
完成するかどうかは別

895: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:34:05.63 ID:s3vlgVBVP

>>892
どうでもいいが、とりあえず
「スヲンジー」
に統一してくれｗｗｗｗ
「スヲォンジー」
って、どうやって発音したらいいんだよｗｗｗ

827: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:16:14.69 ID:HFS3t7Sa0

そして、まぁこうなるわけで

833: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:17:08.41 ID:s3vlgVBVP

>>827
ｗｗｗ

834: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:17:32.31 ID:AU+ZJ7L30

>>827
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

851: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:22:38.55 ID:o7DRe/Xq0

イングランドのフットボールはお前らが思ってるほどフィジカルや放り込みだけのリーグじゃない
もともとオランダのトータルフットボールもイングランドのニューカッスルのやってたフットボールのパクリだから
徐々に効率化していって精度の高いロングボール主体になっただけ、
そもそもショートパスだけではフットボールの究極の形には到底たどり着けない

856: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:24:06.09 ID:jLj7lIax0

>>851
なにが言いたいのかさっぱり

865: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:25:34.99 ID:o7DRe/Xq0

>>856
ゴミには一生理解できなくていい話だから

873: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:27:15.38 ID:jLj7lIax0

>>865
あ、怒っちゃうのこの程度でw

879: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:28:45.13 ID:HFS3t7Sa0

おまえら、まぁコーヒーでも飲んで冷静になれよｗ

885: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:30:15.06 ID:sMRDLAw5P

バルサのサッカーがポゼッションサッカーの一つの大きな目標だろうけど
他のチームじゃまだ真似できないだろうね
バルサは下部組織から土台を作ってるから所属選手全員に共通の意識作りが徹底されてるし
ポゼッションサッカーに即したテクニックや頭脳を作られてる
プレミアのイングランド人中心のプレイヤー達じゃ到底真似できない域に達してる
例としてチェルシーが今季からポゼッションサッカーに移ろうとしてるがファイナルサードでは個人技頼りで終わってる
ポゼッションサッカーを継続して年単位で続けるならスペイン人並のテクニックを皆が持ってないと難しい
つまり、次のバルサが生まれるのはリーガからしかあり得ないってこと
プレミアはプレミアらしいサッカーを続けてくれ

897: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:35:21.60 ID:m37f0/m70

>>885
よく勘違いしてポゼッションサッカーがどうのとか言ってる奴がいるが
別にバルサのポゼッションサッカーなんかどこも目指してないぞ
真似しても劣化バルサになって本家に勝てるわけじゃねぇーしな
ファギーはタッチの少ない縦に速いショートカウンターのチームしか目指してない

900: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:37:54.95 ID:6Iq9s/HE0

>>897
マンUはドルトムント型のトランジションカウンターだけど
リバプールはバルサ志向だと思う。
チェルシーもバルサ志向じゃないかな。

全部失敗しそうなのが笑えるけどw

904: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:40:03.78 ID:10X6k9n2P

>>900
チェルシーはすでに失敗して諦めたよ

907: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:42:32.22 ID:6Iq9s/HE0

>>904
そうなんだ。
じゃあ今後は期待できるかな？楽しみ

917: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:47:22.24 ID:sMRDLAw5P

>>897
マンUはそうだろう、っていうか所属選手を見る限りポゼッションサッカーは目指せない
マンUで一番良いのは今まで通りのサイド一辺倒の横ポンサッカー
下位クラブとの試合が多いPLでは結果出せてもCLでは結果出せないだろうけど
例として出したチェルシーや中堅だが頑張ってるスウォンジー、スウォンジーで結果出したロジャースが頑張ってるリバポくらいか

920: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:53:30.63 ID:gh8ZgOeT0

>>917
サイド攻撃でも結果は残せると思う。
でも今はタレントがいないからな。

886: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:30:38.11 ID:uWNEOVL+0

チェルシー
2011-2012 プレミア６位、ＣＬ優勝

マンC
2011-2012 プレミア優勝、ＣＬＧＬ敗退

どっちがすごいの？？？

887: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:31:32.13 ID:s3vlgVBVP

>>886
どっちもダサい

910: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:44:24.20 ID:+x+BlG1x0

マンUのカラーはサイド攻撃だと思うんだけどな
ファギーはクロップほど中盤の選手に運動量を求めてないし、カウンター重視でもないよ

916: 名無しさん＠恐縮です 2012/11/07(水) 08:47:16.56 ID:m37f0/m70

>>910
現状のコマじゃそれができないからやったないだけで目指してるのは縦に速いタッチの少ないショートカウンターのチームだって明言してる
なにせ中盤の運動量と選手の質が足りてない
ルーニーが中盤と前線の足りない部分を一人で補ってる感じ
本来は香川がそこを補ってルーニーを前での仕事に専念させるために獲ったんだが・・・

Tag ：: プレミアリーグ; チャンピオンズリーグ

Category ：: UEFA-ＣＬ; イングランド

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コメント一覧

コメント一覧 (14)

- 1. い
- 2012年11月07日 13:02
- クロップｗｗｗ
- 2. 　
- 2012年11月07日 13:10
- マンUはショートカウンターのチームにしたいなら中盤どうにかしないとな
  プレミアの日程で運動量の重要な戦術で大丈夫なのか疑問ではあるが
- 3. な
- 2012年11月07日 13:13
- マンUとドルトムントは全然違うしそもそもカウンター思考じゃねえだろ。中央持てなくてサイドに流してってだけだろあそこは。
  ドルトムントはレアル寄りだろ。ボールを中央で奪ってそこから起点になってサイドか中央素早く攻める、バルサ以外このサッカーが今1番強いだろうな。
- 4. あ
- 2012年11月07日 13:24
- そもそも香川自体がルーニーより前の選手だからなぁ
  ルーニーは後ろのプレイも出来るから両立となると、香川トップのプレイを多めにした方がチームは機能するだろうね
- 5. ああ
- 2012年11月07日 13:52
- プレミアだけでなくイングランド代表も勝てなかったのも大きいと思うけどね
  イングランドの特技であるサイドからクロスの最高作であるベッカムがいて
  オーウェン、ルーニーあとリオやキャンベル、テリーがいたころに結果出せなかったのは
  痛恨だったと思う
- 6. ああ
- 2012年11月07日 14:15
- その当時は、イングランド以外のも素晴らしい選手が大量に居たからね・・・
- 7. あ
- 2012年11月07日 14:18
- 今年のプレミアならチェルシーが大きく変わったねー
  あのチームはパワープレイも出来るし前の3人(トーレス以外)かなりレベル高いから面白い
- 8. 　
- 2012年11月07日 14:31
- クロップとマッチョが大好きだー！！！
  対談とかしないかなｗ
- 9. 　
- 2012年11月07日 16:12
- シティとガナが死んでる
- 10. 　
- 2012年11月07日 17:31
- ここ10年でブンデス勢の優勝ないな
  プレミアかセリエリーガでだいたい回ってる
  バイエルンはいい所まで行くのにね
  今年は全チームいい感じなので頑張ってくれ
- 11. 　
- 2012年11月07日 20:37
- まぁバルサを目指すって言っても
  そのまんまバルセロナと同じ事をするってわけじゃないからな。
  目指す中で自分達の形を模索するんだろうけど
  ポゼッションサッカーとしてのバルサは完璧に近いというか、超えるためにはポゼッションじゃないサッカーで対抗していく方が楽なんだよな
- 12. 　
- 2012年11月07日 22:25
- 変な名前ってｗ
- 13. あ
- 2012年11月08日 01:52
- 香川が移籍してプレミアは数チーム以外はつまらん試合ばっかりなのがばれてしまったな
- 14. 名無しさん
- 2012年11月08日 04:39
- ドルはカウンターサッカーとは言わないが、必然的にカウンターが生まれるトランジションを究極に意識したサッカー。
  これはすごいプレミアにも会うと思う。
  奪うまでの時間を短縮させる事で、ポゼッションも高められる。
  プレミアがポゼッションを手に入れたら欧州最高のチームになれるだろうな。

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