1: ブリーフ仮面φ ★ 2014/03/14(金) 10:45:41.19 ID:???0
「応援よろしくお願いします」 Jリーグは、このありきたりの挨拶を禁止する
2014年3月8日 (ノンフィクションライター 降旗学)
(前略)
そして、今年は四年に一度のワールドカップイヤー。気づけば、W杯開幕まで一〇〇日を切った。過日のニュージーランド戦では、前半のわずか一七分で四得点もしたものだから、おいおいおい、このペースでいくと二〇点くらい取っちゃうんじゃないか、なんてわくわくしていたら、後半は防戦一方。取られなくてもいい二点を失ってしまいました。ACミランの本田圭佑選手は、「W杯本番まで、日本のことはよく書かないでください」と言っていたが、テレビのニュースやワイドショーを見ると、相変わらず“課題と収穫”なんてことを言っている。
これはJリーグが発足したときから使われている、言うなれば“常套句”でもあるのだが、アナウンサーが“課題が残りました”と原稿を読むたびに、私は日本代表がバカにされているように思えてならない。日本代表は二〇年前から課題をクリアしてないってことなの? んなこたないぜ。
サッカー日本代表は五大会連続のW杯出場を果たし、そのたびにチームは強くなってきている、と私は思っている。だが、日本代表が進歩し、進化もし、強くなっているのに反して、日本のスポーツメディアは二〇年前のまま、相変わらず“課題が残りました”なんて言ってぜんぜん成長していない。ワンパターンな言いまわしばっかりで、ボキャブラリーが貧困なんだね……、てなことを言うとテレビ関係者からお叱りを受けそうなので言いません。
でもさ、どうして民放はもうJリーグ中継をしないの?国際試合だけ中継して、そのときに日本頑張れとか皆さんも一緒に応援しましょうとか絶対に負けられない戦いがあるとか言われても、Jリーグの試合をシカトしてたら信憑性がないように思うのだけど。因縁の対決とか宿命のライバルって表現もなんか陳腐。
(>>2-5辺りに続く)
ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/49805
前スレ ★1:2014/03/14(金) 04:26:32.13
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1394738792/
2014年3月8日 (ノンフィクションライター 降旗学)
(前略)
そして、今年は四年に一度のワールドカップイヤー。気づけば、W杯開幕まで一〇〇日を切った。過日のニュージーランド戦では、前半のわずか一七分で四得点もしたものだから、おいおいおい、このペースでいくと二〇点くらい取っちゃうんじゃないか、なんてわくわくしていたら、後半は防戦一方。取られなくてもいい二点を失ってしまいました。ACミランの本田圭佑選手は、「W杯本番まで、日本のことはよく書かないでください」と言っていたが、テレビのニュースやワイドショーを見ると、相変わらず“課題と収穫”なんてことを言っている。
これはJリーグが発足したときから使われている、言うなれば“常套句”でもあるのだが、アナウンサーが“課題が残りました”と原稿を読むたびに、私は日本代表がバカにされているように思えてならない。日本代表は二〇年前から課題をクリアしてないってことなの? んなこたないぜ。
サッカー日本代表は五大会連続のW杯出場を果たし、そのたびにチームは強くなってきている、と私は思っている。だが、日本代表が進歩し、進化もし、強くなっているのに反して、日本のスポーツメディアは二〇年前のまま、相変わらず“課題が残りました”なんて言ってぜんぜん成長していない。ワンパターンな言いまわしばっかりで、ボキャブラリーが貧困なんだね……、てなことを言うとテレビ関係者からお叱りを受けそうなので言いません。
でもさ、どうして民放はもうJリーグ中継をしないの?国際試合だけ中継して、そのときに日本頑張れとか皆さんも一緒に応援しましょうとか絶対に負けられない戦いがあるとか言われても、Jリーグの試合をシカトしてたら信憑性がないように思うのだけど。因縁の対決とか宿命のライバルって表現もなんか陳腐。
(>>2-5辺りに続く)
ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/49805
前スレ ★1:2014/03/14(金) 04:26:32.13
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1394738792/
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2: ブリーフ仮面φ ★ 2014/03/14(金) 10:46:11.91 ID:???0
(>>1からの続き)
因縁の対決はとりわけ対韓国戦のときに使われるのだけど、私には歴史的な背景を言っているようにしか思えない。スポーツにそんなものを持ち込むなよ、と憤っているのは私だけなのでしょうか。
ところで、皆さんはJリーグがお好きですか? Jリーグはあまり見ないけど、W杯などの国際大会は見て日本代表を応援する、という人はいませんか。いますよね、きっと。
Jリーグ事務局が調査したところ、Jリーグに関心があると答えた人は約三〇%だったそうだ(二〇一二年)。これは、二〇〇六年の四三%から大きく後退した。サッカー人気のほうがはるかに野球人気をしのいでいると思っていた私には、この調査結果はちょっと驚きだった。何が原因なのだろう。
Jリーグが発足したときは、あっちの局でもこっちの局でも試合を中継していた。ラジオでも試合中継をよくしていたのだが、今年の開幕戦、サッカー中継をしたのはラジオではニッポン放送(C大阪対広島、G大阪対浦和)、テレビは皆さまのNHKが総合でセレッソ大阪対サンフレッチェ広島を、BSでG大阪対浦和戦を放映しただけだ(専門チャンネルを除く)。民放はゼロだった。このまま永遠の0になるのか。
ソチオリンピックをテレビ観戦していたとき、ある選手がこんなコメントをしていた。「競技がテレビ中継されるのはオリンピックのときだけで、ふだんはぜんぜん注目されないので、今日はテレビを見て応援してくださる方々のために頑張りました」
失礼を承知で言えば、マイナー競技が晴れの舞台だけ注目されるのはわかるにしても、サッカーのようなメジャーなスポーツまでもが、日本代表の土台となるJリーグを放っておいて、W杯になると放映権を奪いあう民放各社のやり方は、やはりどこかおかしい。わはは。その可笑しいじゃありません。
Jリーグの関心度が下降したのはテレビ局だけの責任だとは言わない。Jリーグ事務局や球団の運営方法や試合内容等々にも何かしら問題があって、Jリーグへの興味を損なわせているのかもしれない。だから、事務局は必死なのだ。
(続く)
因縁の対決はとりわけ対韓国戦のときに使われるのだけど、私には歴史的な背景を言っているようにしか思えない。スポーツにそんなものを持ち込むなよ、と憤っているのは私だけなのでしょうか。
ところで、皆さんはJリーグがお好きですか? Jリーグはあまり見ないけど、W杯などの国際大会は見て日本代表を応援する、という人はいませんか。いますよね、きっと。
Jリーグ事務局が調査したところ、Jリーグに関心があると答えた人は約三〇%だったそうだ(二〇一二年)。これは、二〇〇六年の四三%から大きく後退した。サッカー人気のほうがはるかに野球人気をしのいでいると思っていた私には、この調査結果はちょっと驚きだった。何が原因なのだろう。
Jリーグが発足したときは、あっちの局でもこっちの局でも試合を中継していた。ラジオでも試合中継をよくしていたのだが、今年の開幕戦、サッカー中継をしたのはラジオではニッポン放送(C大阪対広島、G大阪対浦和)、テレビは皆さまのNHKが総合でセレッソ大阪対サンフレッチェ広島を、BSでG大阪対浦和戦を放映しただけだ(専門チャンネルを除く)。民放はゼロだった。このまま永遠の0になるのか。
ソチオリンピックをテレビ観戦していたとき、ある選手がこんなコメントをしていた。「競技がテレビ中継されるのはオリンピックのときだけで、ふだんはぜんぜん注目されないので、今日はテレビを見て応援してくださる方々のために頑張りました」
失礼を承知で言えば、マイナー競技が晴れの舞台だけ注目されるのはわかるにしても、サッカーのようなメジャーなスポーツまでもが、日本代表の土台となるJリーグを放っておいて、W杯になると放映権を奪いあう民放各社のやり方は、やはりどこかおかしい。わはは。その可笑しいじゃありません。
Jリーグの関心度が下降したのはテレビ局だけの責任だとは言わない。Jリーグ事務局や球団の運営方法や試合内容等々にも何かしら問題があって、Jリーグへの興味を損なわせているのかもしれない。だから、事務局は必死なのだ。
(続く)
3: ブリーフ仮面φ ★ 2014/03/14(金) 10:46:42.52 ID:???0
(続き)
Jリーグを盛り上げるため、事務局は新しい取り組みを行なった。
「応援よろしくお願いします」
この、もはや常套句ともなった決まり文句を試合後のヒーローインタビューで使うのをやめようという取り組みだ。実はもう三年前から取り組んでいるらしい。いまだによく聞く言葉だから、まだ浸透していないようだが、Jリーグ企画部の吉田国夫さんはこう言っている。
「これ(応援よろしくお願いします)を言えばインタビューを締めくくれるから言っているだけで、気持ちがこもっていないことが多い。自分で考えた言葉を使ってほしい」
Jリーグのこの取り組みに、私は諸手を挙げて賛成だ。そして、自分の言葉でベシャル……、いかん、ついギョーカイ用語が。自分の言葉で喋るのは、Jリーガーにかぎらず、実は私たちにも必要なことなのです。あなたの上司にいませんか。長々といいことを言っているように感じられるのだけど、どこかで聞いたような話の焼き直しだったり、ものすごく当たり前のことを言ってるだけだったりするような人。たぶんいると思います。私もそうです。
仕事柄、私はスポーツ選手に取材をすることもあるし、ビジネスマンのインタビューをすることもあれば、市井の人たちの声を聞くこともある。仕事だからね。すると、やっぱりいるんです。もう帰りたいと思ってしまうような人。
どーしてそんなありきたりのことを自信満々に言えるのかな、とか、著名人や偉人の受け売りを自慢げに話す人。驚きや感心がないんです。私が個人的に大ッ嫌いなのが“人が好き”という手垢のついた台詞なのだけど、どうしてそんなに頑張れたのですか、とか訊くと、ん~、やっぱり人が好きだからかな。と応える人がけっこういたりする。なんだよ、人が好きって。
名言を吐けとは言わないが、その人にしか言えないこと、その人だからこそ言えるような話を聞きたいといつも思う。それができる人が、いわゆるデキルヤツなのだろう。朴訥な言葉でも、そこに信念が感じられれば、その人はやっぱり本物だと思う。
(続く)
Jリーグを盛り上げるため、事務局は新しい取り組みを行なった。
「応援よろしくお願いします」
この、もはや常套句ともなった決まり文句を試合後のヒーローインタビューで使うのをやめようという取り組みだ。実はもう三年前から取り組んでいるらしい。いまだによく聞く言葉だから、まだ浸透していないようだが、Jリーグ企画部の吉田国夫さんはこう言っている。
「これ(応援よろしくお願いします)を言えばインタビューを締めくくれるから言っているだけで、気持ちがこもっていないことが多い。自分で考えた言葉を使ってほしい」
Jリーグのこの取り組みに、私は諸手を挙げて賛成だ。そして、自分の言葉でベシャル……、いかん、ついギョーカイ用語が。自分の言葉で喋るのは、Jリーガーにかぎらず、実は私たちにも必要なことなのです。あなたの上司にいませんか。長々といいことを言っているように感じられるのだけど、どこかで聞いたような話の焼き直しだったり、ものすごく当たり前のことを言ってるだけだったりするような人。たぶんいると思います。私もそうです。
仕事柄、私はスポーツ選手に取材をすることもあるし、ビジネスマンのインタビューをすることもあれば、市井の人たちの声を聞くこともある。仕事だからね。すると、やっぱりいるんです。もう帰りたいと思ってしまうような人。
どーしてそんなありきたりのことを自信満々に言えるのかな、とか、著名人や偉人の受け売りを自慢げに話す人。驚きや感心がないんです。私が個人的に大ッ嫌いなのが“人が好き”という手垢のついた台詞なのだけど、どうしてそんなに頑張れたのですか、とか訊くと、ん~、やっぱり人が好きだからかな。と応える人がけっこういたりする。なんだよ、人が好きって。
名言を吐けとは言わないが、その人にしか言えないこと、その人だからこそ言えるような話を聞きたいといつも思う。それができる人が、いわゆるデキルヤツなのだろう。朴訥な言葉でも、そこに信念が感じられれば、その人はやっぱり本物だと思う。
(続く)
4: ブリーフ仮面φ ★ 2014/03/14(金) 10:47:13.35 ID:???0
(続き)
さてさて、あなたはどんな思いでいまの仕事に取り組んでいますか――、と質問したら、これをお読みのあなたはどう応えますか。あなたにとって仕事って何ですか、と訊いたときも、どんなことを言うでしょう。それでわかりますよ、本物かどうか。本気かどうか。
応援よろしくお願いしますという決まり文句は、得てしてファンの方々にメッセージを、とマイクを向けられたときに使われることが多い。応援よろしくお願いしますと言いがちな選手は、その試合では活躍したが、チームでは要となる選手ではないのかもしれない。あるいは、俺に任せろと言えるタイプじゃないか、語彙が少なく、文字どおり自分の言葉で話すことができないか、こう言っておけば何とかなるだろうと思っているかのいずれかだ。吉田さんは、そこを衝いた。
無難な回答というのは、心がこもっていないのだ。別の言い方をすれば、枠からはみ出ることをしないということでもある。とどのつまりは、個性がない。
ファンに一言メッセージを、とマイクを向けられたとき、応援してほしい気持ちはわかるが、ファンはとっくに応援しているのだ。だから、次の試合も任せておけ、結果を出すから期待していてくれというような頼もしい一言がほしい。
また本田圭佑選手の名前を出せば、二まわり以上年上の私から見た彼は、とても生意気だ。だが、その生意気ぶりが、年長の私に、何と頼もしい若者だという印象を与える。ただ生意気なだけの若造は多くいるが、実力を伴い結果を出した生意気な若者は、年下でも格好いいと私は思うよ。そういった意味では、本田選手はいい見本だ。本田△。
Jリーグは長いシーズンが始まり、途中にはW杯も開催される。ヒーローインタビューでは、誰が、Jリーグ事務局がやめると決めた“応援よろしくお願いします”と言ってしまうか、ちょっと注目だ。
でも、本当に聞きたいのは、世界と戦う彼らの、彼らにしか言えない言葉だ。ヒーローインタビューで“応援よろしくお願いします”をやめ、自分の言葉で話そうとするJリーグ事務局の取り組みは、Jリーグのひとつの発展になるだろうと思っている。すごいところに着手したものだ。
(続く)
さてさて、あなたはどんな思いでいまの仕事に取り組んでいますか――、と質問したら、これをお読みのあなたはどう応えますか。あなたにとって仕事って何ですか、と訊いたときも、どんなことを言うでしょう。それでわかりますよ、本物かどうか。本気かどうか。
応援よろしくお願いしますという決まり文句は、得てしてファンの方々にメッセージを、とマイクを向けられたときに使われることが多い。応援よろしくお願いしますと言いがちな選手は、その試合では活躍したが、チームでは要となる選手ではないのかもしれない。あるいは、俺に任せろと言えるタイプじゃないか、語彙が少なく、文字どおり自分の言葉で話すことができないか、こう言っておけば何とかなるだろうと思っているかのいずれかだ。吉田さんは、そこを衝いた。
無難な回答というのは、心がこもっていないのだ。別の言い方をすれば、枠からはみ出ることをしないということでもある。とどのつまりは、個性がない。
ファンに一言メッセージを、とマイクを向けられたとき、応援してほしい気持ちはわかるが、ファンはとっくに応援しているのだ。だから、次の試合も任せておけ、結果を出すから期待していてくれというような頼もしい一言がほしい。
また本田圭佑選手の名前を出せば、二まわり以上年上の私から見た彼は、とても生意気だ。だが、その生意気ぶりが、年長の私に、何と頼もしい若者だという印象を与える。ただ生意気なだけの若造は多くいるが、実力を伴い結果を出した生意気な若者は、年下でも格好いいと私は思うよ。そういった意味では、本田選手はいい見本だ。本田△。
Jリーグは長いシーズンが始まり、途中にはW杯も開催される。ヒーローインタビューでは、誰が、Jリーグ事務局がやめると決めた“応援よろしくお願いします”と言ってしまうか、ちょっと注目だ。
でも、本当に聞きたいのは、世界と戦う彼らの、彼らにしか言えない言葉だ。ヒーローインタビューで“応援よろしくお願いします”をやめ、自分の言葉で話そうとするJリーグ事務局の取り組みは、Jリーグのひとつの発展になるだろうと思っている。すごいところに着手したものだ。
(続く)
7: ブリーフ仮面φ ★ 2014/03/14(金) 10:47:44.19 ID:???0
(続き)
この発展に、スポーツメディアもついて行かなければならない。相も変わらず“課題が残りました”なんて言ってる場合じゃないんだよ。スポーツメディアは、メディアだからこそ自分の言葉で語らなければ。かつてスペイン代表ラウル・ゴンザレス選手は“スペインの至宝” と謳われた。こんな美しい表現も、日本のメディアができたら、と思う。
自分の言葉で話す――、それは、あなたにも、私にも言えることなのです。あなただからこそ、また、あなたにした言えない言葉がきっとあるはず。
J2の開幕戦では、ラモス新監督が率いる岐阜が、開幕戦では昨季の倍の入場者を集め、なおかつ讃岐に三対一で勝利した。それでもラモス監督は内容が悪いと言って激怒していた。闘将だね。この人も熱い。J2も、きっと盛り上がる。
プロ野球もオープン戦が始まり、メジャーでもニューヨークヤンキースに移籍の田中将大投手、同僚の黒田博樹投手、昨年、ボストンレッドソックスで胴上げ投手になった上原浩治投手、テキサスレンジャースのダルビッシュ有投手ら日本人選手の好調ぶりが伝えられている。今月二一日には、センバツ大会も始まります。球春だね。
そして、六月には待ちに待ったワールドカップ。いまから楽しみで仕方ないのだけど、その前にパラリンピックがあります。こちらはオリンピックに比べぜんぜん放送予定がないみたいですが、パラリンピックの応援よろしくお願いします。
■降旗 学 [ノンフィクションライター]
ふりはた・まなぶ/1964年、新潟県生まれ。'87年、
神奈川大学法学部卒。英国アストン大学留学。
'96年、小学館ノンフィクション大賞・優秀賞を受賞。
主な著書に『残酷な楽園』(小学館)、『敵手』(講談社)、
『世界は仕事で満ちている』(日経BP社)他。
この発展に、スポーツメディアもついて行かなければならない。相も変わらず“課題が残りました”なんて言ってる場合じゃないんだよ。スポーツメディアは、メディアだからこそ自分の言葉で語らなければ。かつてスペイン代表ラウル・ゴンザレス選手は“スペインの至宝” と謳われた。こんな美しい表現も、日本のメディアができたら、と思う。
自分の言葉で話す――、それは、あなたにも、私にも言えることなのです。あなただからこそ、また、あなたにした言えない言葉がきっとあるはず。
J2の開幕戦では、ラモス新監督が率いる岐阜が、開幕戦では昨季の倍の入場者を集め、なおかつ讃岐に三対一で勝利した。それでもラモス監督は内容が悪いと言って激怒していた。闘将だね。この人も熱い。J2も、きっと盛り上がる。
プロ野球もオープン戦が始まり、メジャーでもニューヨークヤンキースに移籍の田中将大投手、同僚の黒田博樹投手、昨年、ボストンレッドソックスで胴上げ投手になった上原浩治投手、テキサスレンジャースのダルビッシュ有投手ら日本人選手の好調ぶりが伝えられている。今月二一日には、センバツ大会も始まります。球春だね。
そして、六月には待ちに待ったワールドカップ。いまから楽しみで仕方ないのだけど、その前にパラリンピックがあります。こちらはオリンピックに比べぜんぜん放送予定がないみたいですが、パラリンピックの応援よろしくお願いします。
■降旗 学 [ノンフィクションライター]
ふりはた・まなぶ/1964年、新潟県生まれ。'87年、
神奈川大学法学部卒。英国アストン大学留学。
'96年、小学館ノンフィクション大賞・優秀賞を受賞。
主な著書に『残酷な楽園』(小学館)、『敵手』(講談社)、
『世界は仕事で満ちている』(日経BP社)他。
16: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 10:50:11.48 ID:t0pUVpSI0
地方局で取り上げてくれればいいよ
21: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 10:52:22.39 ID:1okHi7fp0
>>16
実際、そういう地域に根ざした放映形態こそがJリーグの理念には適ってるような気がする
実際、そういう地域に根ざした放映形態こそがJリーグの理念には適ってるような気がする
28: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 10:55:23.16 ID:vFt3SJ+y0
>>21
地方局は金持ってないからJリーグの発展に寄与しないんだよ。
キー局のやきう脳の首脳共を挿げ替えてJリーグの放映を増やしてもらう努力をするべき。
地方局は金持ってないからJリーグの発展に寄与しないんだよ。
キー局のやきう脳の首脳共を挿げ替えてJリーグの放映を増やしてもらう努力をするべき。
48: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 11:06:32.65 ID:1okHi7fp0
>>28
中央の金を持ってる企業だけを相手にしたい、
という考え方はそもそものJリーグの理念に反しないか?
中央の金を持ってる企業だけを相手にしたい、
という考え方はそもそものJリーグの理念に反しないか?
76: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 11:19:39.75 ID:vFt3SJ+y0
>>48
反しないよ。地方企業は地方クラブを支えればいい。
放送に関わる問題はローカルメディアに頼っても先が無い。
東京、大阪のキーメディアを味方につけないと意味がない。
反しないよ。地方企業は地方クラブを支えればいい。
放送に関わる問題はローカルメディアに頼っても先が無い。
東京、大阪のキーメディアを味方につけないと意味がない。
77: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 11:20:45.00 ID:T6TZklSh0
>>76
大阪の準キー局って土曜の朝ぐらいしか力持ってねーじゃん
大阪の準キー局って土曜の朝ぐらいしか力持ってねーじゃん
30: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 10:56:02.50 ID:c0lMZVBV0
チーム増やしすぎ
数が多すぎてテレビ局が焦点を絞りきれてない
結果どのチームを押せばいいのか分からずに放送そのものの企画を立てられない
数が多すぎてテレビ局が焦点を絞りきれてない
結果どのチームを押せばいいのか分からずに放送そのものの企画を立てられない
38: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 10:59:12.40 ID:vFt3SJ+y0
>>30
焦点を絞ろうって考えがまずどうかと思うんだけどねぇ。
せっかく多チャンネル時代になったんだし、
時差放送でいいから全試合中継は可能だろう。
焦点を絞ろうって考えがまずどうかと思うんだけどねぇ。
せっかく多チャンネル時代になったんだし、
時差放送でいいから全試合中継は可能だろう。
42: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 11:03:11.58 ID:lKdIlRMc0
>>38
だから観客すらまばらなローカルチームの試合を誰が見るかって話じゃないですかね
だから観客すらまばらなローカルチームの試合を誰が見るかって話じゃないですかね
43: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 11:03:43.91 ID:XPixoEOV0
>>38
それを"民放"にやらせるか?
現状のCS有料チャンネルでいいじゃん
それを"民放"にやらせるか?
現状のCS有料チャンネルでいいじゃん
36: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 10:58:46.76 ID:myjxsybc0
TV局はせめて地元の試合ぐらい放送すべき
昼間の視聴率なんか夜のゴールデンタイムと比べて悪くて当たり前であって
放送するに負担は無いはずだが
昼間の視聴率なんか夜のゴールデンタイムと比べて悪くて当たり前であって
放送するに負担は無いはずだが
83: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 11:24:21.48 ID:i0sepK4G0
>>36
事実上の独占中継権をもつスカパーの保護のために
地方局の地上波中継には制限が加えられている
一部例外(NHK)はあるもののアウェイゲームは原則的に中継不可
ホームゲームの地域年間中継数制限
スカパー独占カードの設定(いかなる地上波は中継不可能)など
地方局(特に)民放が中継するとなるとスポンサーや中継権料なださらにハードルは多い
事実上の独占中継権をもつスカパーの保護のために
地方局の地上波中継には制限が加えられている
一部例外(NHK)はあるもののアウェイゲームは原則的に中継不可
ホームゲームの地域年間中継数制限
スカパー独占カードの設定(いかなる地上波は中継不可能)など
地方局(特に)民放が中継するとなるとスポンサーや中継権料なださらにハードルは多い
716: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 18:33:41.17 ID:oToylLpN0
>>83
そもそもスカパーと独占契約しないのが意味分からない。
地上波でやるべきは試合中継ではなく1時間以上のハイライト番組だろう
そもそもスカパーと独占契約しないのが意味分からない。
地上波でやるべきは試合中継ではなく1時間以上のハイライト番組だろう
60: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 11:13:15.67 ID:8rwYmxWP0
本当は中継よりスタジアムに行ったほうが楽しさが分かるんだろうけどな
飯はうまいしプチ旅行気分で週末の息抜きにもってこい
でもその興味を掻き立てる窓口になるのが中継だもんな…そりゃ動員増えないわな
飯はうまいしプチ旅行気分で週末の息抜きにもってこい
でもその興味を掻き立てる窓口になるのが中継だもんな…そりゃ動員増えないわな
93: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 11:32:09.87 ID:L6M3OoK/0
代表人気がJリーグ人気に全く繋がらない
そりゃそうだ、リーグ得点王やリーグ最優秀選手が代表選考にかすりもしないのだから
代表選考している側がJリーグを軽視している何よりの証
そりゃそうだ、リーグ得点王やリーグ最優秀選手が代表選考にかすりもしないのだから
代表選考している側がJリーグを軽視している何よりの証
99: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 11:36:40.60 ID:T6TZklSh0
>>93
東アジアカップ
Jで挑んだけど監督解任されたばかりの中国と互角
韓国の三軍には終始押し込まれ柿谷の縦ポンだけで勝ったよな
とてもじゃないがアジア以外には招集できない
東アジアカップ
Jで挑んだけど監督解任されたばかりの中国と互角
韓国の三軍には終始押し込まれ柿谷の縦ポンだけで勝ったよな
とてもじゃないがアジア以外には招集できない
105: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 11:42:04.23 ID:XPixoEOV0
>>93
最良の選手を選んだら"海外組"になるんじゃない?
だからこそレベルの高い国外に行けるんだし
最良の選手を選んだら"海外組"になるんじゃない?
だからこそレベルの高い国外に行けるんだし
112: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 11:45:33.16 ID:L6M3OoK/0
>>105
ホントに最良なのか?
Jの選手はチャンスすら貰えてないと思うけど?
ホントに最良なのか?
Jの選手はチャンスすら貰えてないと思うけど?
116: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 11:48:21.24 ID:XPixoEOV0
>>112
"国内組"は代表選考対象にもならない ならともかく、選出されてる人もいるでしょ?
単純にレベルじゃないかなぁ?
"国内組"は代表選考対象にもならない ならともかく、選出されてる人もいるでしょ?
単純にレベルじゃないかなぁ?
107: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 11:42:44.40 ID:TLl8QcpC0
電通がフォルランでJリーグをプッシュしたのに
視聴率が過去最低更新したのは
まだかわいいもんだよ
実はもっとヤバいのが観客動員
2節終わった時点で昨年より動員を減らしてる
特に顕著なのが
浦和は10,000人激減
広島は12,000人激減
鹿島は5,000人激減
視聴率が過去最低更新したのは
まだかわいいもんだよ
実はもっとヤバいのが観客動員
2節終わった時点で昨年より動員を減らしてる
特に顕著なのが
浦和は10,000人激減
広島は12,000人激減
鹿島は5,000人激減
135: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 12:00:05.39 ID:U+CQStvD0
在京民放キー局でまともにJやるのってTBSくらいだろ?
フジはナビスコくらいだし、テレ朝は代表戦だし、日テレはヴェルディ撤退したらアレだし
フジはナビスコくらいだし、テレ朝は代表戦だし、日テレはヴェルディ撤退したらアレだし
149: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 12:06:03.93 ID:bhiPRhSv0
>>135
TBSは撤退済みでしょ
民放は地方のローカルのみ
TBSは撤退済みでしょ
民放は地方のローカルのみ
148: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 12:05:52.36 ID:+92m3EKE0
だから本場欧州でもサッカーは有料チャンネルメインなんだよ。
サカヲタも昔は「地上波はオワコン、これからは専門チャンネルの時代って」言ってたし。
>>1のライターのおっさんが間違ってるだけで今の姿が正しいんだよ。
サカヲタも昔は「地上波はオワコン、これからは専門チャンネルの時代って」言ってたし。
>>1のライターのおっさんが間違ってるだけで今の姿が正しいんだよ。
163: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 12:12:17.29 ID:UfQg5ffh0
>>148
欧州とは文化も風習もサッカー熱も何もかも違うんだけどね
日本には金払って専門チャンネル見る文化が薄い、BSすら見れない人も多いしね
だから地上波で流すのが一番支持得られるんだけどオワコンすぎてみんな逃げたのが現実。
欧州とは文化も風習もサッカー熱も何もかも違うんだけどね
日本には金払って専門チャンネル見る文化が薄い、BSすら見れない人も多いしね
だから地上波で流すのが一番支持得られるんだけどオワコンすぎてみんな逃げたのが現実。
182: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 12:28:43.77 ID:j02uGaHd0
>>163
野球ファンがBSで見る人が増えてるとか言ってたけど
あれも微々たるもんだろうしなあ
野球ファンがBSで見る人が増えてるとか言ってたけど
あれも微々たるもんだろうしなあ
181: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 12:28:37.99 ID:ve+eYwNJO
アジアが世界にいつまでも追い付けないのは、
やっはり代表しか見ないニワカ文化の影響だろうな
やっはり代表しか見ないニワカ文化の影響だろうな
185: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 12:33:26.75 ID:lZRPLw+C0
>>181
Jの客入りは世界有数だからそれはない
細分化による1チームごとの矮小化で、観客数が全体に波及しないという
リーグモデルに失敗しただけ
Jの客入りは世界有数だからそれはない
細分化による1チームごとの矮小化で、観客数が全体に波及しないという
リーグモデルに失敗しただけ
186: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 12:33:33.31 ID:djpngvQXO
全体としてそこそこファン数があっても、チーム数が多ければ
1チーム当たりのファン数は少なくなるので、
試合の中継放送をしても視聴率は上がらない
結果、放送はされない
つまり、放送を重視するならJリーグの戦略ミス
1チーム当たりのファン数は少なくなるので、
試合の中継放送をしても視聴率は上がらない
結果、放送はされない
つまり、放送を重視するならJリーグの戦略ミス
193: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 12:38:52.43 ID:VYm8lkS4O
>>186
地域密着を掲げてるなら地方局で視聴率を稼げれば放映されるけどな
野球も全国放送は下がってきてるが地方なら視聴率は高いからな
日本シリーズの東北地方なんて凄かったからな
地域密着を掲げてるなら地方局で視聴率を稼げれば放映されるけどな
野球も全国放送は下がってきてるが地方なら視聴率は高いからな
日本シリーズの東北地方なんて凄かったからな
198: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 12:41:43.01 ID:1/IUNnUt0
>>193
Jの場合地域が狭すぎて県内でも他市町村では無関心だったりするから
県域放送で視聴率を取るのもなかなか大変
強ければそれなりに取れるとは思うがそれ以外はな
Jの場合地域が狭すぎて県内でも他市町村では無関心だったりするから
県域放送で視聴率を取るのもなかなか大変
強ければそれなりに取れるとは思うがそれ以外はな
203: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 12:43:42.22 ID:j02uGaHd0
>>198
それって埼玉とか大阪のレベルだろ
あとは古くからの静岡や千葉とか
仙台山形大分新潟はじめ地方はたいがいみんな県内全域だぞ
それって埼玉とか大阪のレベルだろ
あとは古くからの静岡や千葉とか
仙台山形大分新潟はじめ地方はたいがいみんな県内全域だぞ
210: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 12:47:47.79 ID:1/IUNnUt0
>>203
クラブが県内全域がエリアだといっても他市町村住人が
そう思わなきゃ話にならないってことさ
実際地元以外では空気のクラブが多いだろ
クラブが県内全域がエリアだといっても他市町村住人が
そう思わなきゃ話にならないってことさ
実際地元以外では空気のクラブが多いだろ
232: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 13:01:57.90 ID:vvnlijT/0
地上波は試合そのものを毎回行うことよりも、Jリーグそのものを扱う
サッカー番組をいかに良い時間帯に行うかが重要だと思うけどな。
結局やきうも試合そのものを見てる人間なんて少なくて、ハイライトで見て
知った気になった人間がほとんど。でもそれがちょっとした関心につながって
知識になって蓄えになって、ある時に大きな試合や出来事があったりすると
蓄えが元になって好奇心に向かって見たりする。
それが継続されて認知度が上がるんだよ。
サッカー番組をいかに良い時間帯に行うかが重要だと思うけどな。
結局やきうも試合そのものを見てる人間なんて少なくて、ハイライトで見て
知った気になった人間がほとんど。でもそれがちょっとした関心につながって
知識になって蓄えになって、ある時に大きな試合や出来事があったりすると
蓄えが元になって好奇心に向かって見たりする。
それが継続されて認知度が上がるんだよ。
238: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 13:04:23.57 ID:fm9L2Kxs0
>>232
ダイジェストだけのサッカーはおわりにしよう
ダイジェストだけのサッカーはおわりにしよう
254: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 13:12:20.66 ID:lXTP/kgb0
>>232
BS1でJ1のある日の21時頃からJリーグタイムをやってるじゃないか。
BS1でJ1のある日の21時頃からJリーグタイムをやってるじゃないか。
269: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 13:17:54.96 ID:z6h/Rjwv0
代表は全国区だから地デジで放送すればいいが、
地域密着でやってきている各チームは地方テレビ局が放送すればいい
結局、おらが地元じゃないチームの試合を見る割合が
少ないから民放大手が放送しても視聴率稼げないわけだからね
地域密着でやってきている各チームは地方テレビ局が放送すればいい
結局、おらが地元じゃないチームの試合を見る割合が
少ないから民放大手が放送しても視聴率稼げないわけだからね
280: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 13:21:10.76 ID:lV1o6+Fs0
>>269
ローカルでもコンスタントに放映してるのは
埼玉(浦和)
静岡(清水)
京都(サンガ)
くらいじゃないかなぁ
ローカルでもコンスタントに放映してるのは
埼玉(浦和)
静岡(清水)
京都(サンガ)
くらいじゃないかなぁ
668: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 17:50:15.32 ID:CJ8lg+G7i
>>280
ラジオだけも含めるともう少し増える
山形はラジオだけ全試合中継
ラジオだけも含めるともう少し増える
山形はラジオだけ全試合中継
294: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 13:30:46.01 ID:z6h/Rjwv0
見栄えとしては、やっぱりトラックがあると、
観客と選手の間に溝があるようで迫力に欠ける
テレビで見ていて実際そう感じる
観客が入っていないと熱気が伝わって来ないし
観客と選手の間に溝があるようで迫力に欠ける
テレビで見ていて実際そう感じる
観客が入っていないと熱気が伝わって来ないし
367: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 14:11:48.71 ID:lXTP/kgb0
そういやJリーグができた当初、単に試合の模様を
収めただけのビデオがソフト化されてレンタルされていたんだよな。
レンタルショップに大量に並んでいるのを見た覚えがある。
けど、それもわずか2・3年でなくなってしまった・・・
収めただけのビデオがソフト化されてレンタルされていたんだよな。
レンタルショップに大量に並んでいるのを見た覚えがある。
けど、それもわずか2・3年でなくなってしまった・・・
368: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 14:13:27.13 ID:aZGiM19yO
>>367
まじで!?
確かにJリーグって開幕した94年から95年あたりは
スゴい人気だったらしいね
まじで!?
確かにJリーグって開幕した94年から95年あたりは
スゴい人気だったらしいね
373: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 14:16:42.34 ID:CQxwFmmD0
>>368
凄かったよ、いやほんとフィーバーフィーバーだった
凄かったよ、いやほんとフィーバーフィーバーだった
376: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 14:17:54.76 ID:uRSl8Z4aO
382: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 14:23:23.33 ID:mileGje2O
国内リーグの扱いはサッカー後進国なくせに
代表にはサッカー先進国の結果を要求する。
この矛盾がある限り代表は頭打ちなのに早く気づけ。
国民もマスコミも。
代表にはサッカー先進国の結果を要求する。
この矛盾がある限り代表は頭打ちなのに早く気づけ。
国民もマスコミも。
385: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 14:25:23.99 ID:aZGiM19yO
>>382
それは他も同じだよ
興行と体育の区別はされて当然
興行は民間経済
体育は国のもの
それは他も同じだよ
興行と体育の区別はされて当然
興行は民間経済
体育は国のもの
389: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 14:35:09.35 ID:mileGje2O
>>385
南米欧州のサッカーや日米の野球は違う
国内リーグの扱いがそのまま代表の結果に繋がる
南米欧州のサッカーや日米の野球は違う
国内リーグの扱いがそのまま代表の結果に繋がる
472: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 15:22:00.32 ID:GYffeBPj0
プレミアリーグはイギリスで1試合も地上波中継ありません
はい、論破
475: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 15:23:11.58 ID:0RPwEQGDi
>>472
まじ?なんで?
まじ?なんで?
479: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 15:26:00.61 ID:GYffeBPj0
>>475
有料衛星放送のスカイスポーツ独占だから
日本でいうスカパーだけ
有料衛星放送のスカイスポーツ独占だから
日本でいうスカパーだけ
492: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 15:33:56.63 ID:jeJNyLpD0
493: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 15:34:10.65 ID:dOnDlNhb0
せめてACL常勝してくれよ
683: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 18:04:32.44 ID:1IO/DtH80
いろいろな問題が積み重なってるのをどうするかだな
・近年外国人助っ人の質の低下(外人すら居ない)で
日本人に対応したサッカーしか出来ずACLでは惨敗
・野球関係が牛耳っているマスコミでJリーグは絶対に前に出てはならない
・多くのスタジアムのインフラが遅れており客足が伸び難い
クラブの営業努力も足りてないのもある
地域密着という割に杜撰なサービスも見受けられる
・近年外国人助っ人の質の低下(外人すら居ない)で
日本人に対応したサッカーしか出来ずACLでは惨敗
・野球関係が牛耳っているマスコミでJリーグは絶対に前に出てはならない
・多くのスタジアムのインフラが遅れており客足が伸び難い
クラブの営業努力も足りてないのもある
地域密着という割に杜撰なサービスも見受けられる
711: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 18:27:29.55 ID:J61dHUfx0
>>683
テレビ局にメリットを提示できないと
放送してもらえないって
CMスポンサーになるか枠を買うとかして
試合を放送してもらうしかない。
貴方が文句を言っている野球ですら
全国放送は減ってローカル局での放送ばかりになっているんだから。
サッカーもG+みたいなチャンネルを作って
ケーブルテレビとかに放送してもらうとかやればいいのに
テレビ局にメリットを提示できないと
放送してもらえないって
CMスポンサーになるか枠を買うとかして
試合を放送してもらうしかない。
貴方が文句を言っている野球ですら
全国放送は減ってローカル局での放送ばかりになっているんだから。
サッカーもG+みたいなチャンネルを作って
ケーブルテレビとかに放送してもらうとかやればいいのに
718: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 18:35:53.44 ID:J61dHUfx0
>>713
確かに、考えてみると放映権を一括管理してるのは
安定して放映権料を得られるので良いけど、
変わりに各クラブが独自に動くのはほぼ無理っぽいね。
Jはグッズとかも含めて、がんじがらめにしすぎだわ
確かに、考えてみると放映権を一括管理してるのは
安定して放映権料を得られるので良いけど、
変わりに各クラブが独自に動くのはほぼ無理っぽいね。
Jはグッズとかも含めて、がんじがらめにしすぎだわ
729: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 18:42:55.83 ID:L/jnZyXQ0
日本人てつくづく文化やスポーツで金儲けするのが
下手だよなあ・・・
下手だよなあ・・・
733: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 18:46:42.39 ID:d9gEqQxm0
>>729
日本の場合文化やスポーツはただで見る物&無報酬でやるもの
サッカーだってプロ化遅かったでしょ
だから金儲けするのが下手というよりも
金儲けができる土壌が無い
日本の場合文化やスポーツはただで見る物&無報酬でやるもの
サッカーだってプロ化遅かったでしょ
だから金儲けするのが下手というよりも
金儲けができる土壌が無い
740: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 18:51:05.77 ID:nxWw/ysj0
>>733
野球は金払ってみてるだろ
プロレスや相撲だって金払って見てる
金を払わないってのはテレビの話
でもテレビはスポンサーが代わりに金を払ってくれてるんだよ
Jリーグはスポンサーがおいしくない仕組みになってるからテレビ中継されないの
野球は金払ってみてるだろ
プロレスや相撲だって金払って見てる
金を払わないってのはテレビの話
でもテレビはスポンサーが代わりに金を払ってくれてるんだよ
Jリーグはスポンサーがおいしくない仕組みになってるからテレビ中継されないの
743: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 18:53:23.47 ID:L/jnZyXQ0
>>733>>735
う~ん、そういうことかあ・・・
でもそろそろそういう土壌を作っていかないと
まずいところまできてるんじゃないかあ
いろんな意味で・・・
まあサッカーに限らずいろんなジャンルで言えることだけど・・・
う~ん、そういうことかあ・・・
でもそろそろそういう土壌を作っていかないと
まずいところまできてるんじゃないかあ
いろんな意味で・・・
まあサッカーに限らずいろんなジャンルで言えることだけど・・・
753: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 18:55:56.98 ID:J61dHUfx0
>>743
日本代表が人気あるのに
Jが客を呼べないんだから
どう考えても別の原因があると思うけどなあ。
代表のチケットは普通に売れまくってるわけだし。
日本代表が人気あるのに
Jが客を呼べないんだから
どう考えても別の原因があると思うけどなあ。
代表のチケットは普通に売れまくってるわけだし。
759: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 18:58:48.43 ID:lfSqhwxg0
>>753
必ずしも代表が正解ではない
代表はマーケットが全国
Jは一地域
規模が全く違う
必ずしも代表が正解ではない
代表はマーケットが全国
Jは一地域
規模が全く違う
755: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 18:56:40.04 ID:d9gEqQxm0
>>743
そういう土壌を作るにあたり
プロ野球の普及期よりもはるかに環境が厳しいのがつらい
ここでプロ野球しか例を出せない点でも
スポーツ観戦というジャンルの娯楽の市場がお世辞にも広くない
そういう土壌を作るにあたり
プロ野球の普及期よりもはるかに環境が厳しいのがつらい
ここでプロ野球しか例を出せない点でも
スポーツ観戦というジャンルの娯楽の市場がお世辞にも広くない
762: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 18:59:38.08 ID:nxWw/ysj0
>>755
相撲やプロレスも金とって商売してる
なぜ商売が成り立つかというと全国規模で商売してるから
Jリーグは地域密着で分散しちゃってるから
その担当地域の経済力がモロに影響されるんだよ
Jリーグという全国規模の興行スタイルをとってるけど
中身はプロレスの地方団体や野球の独立リーグみたいになってるの
相撲やプロレスも金とって商売してる
なぜ商売が成り立つかというと全国規模で商売してるから
Jリーグは地域密着で分散しちゃってるから
その担当地域の経済力がモロに影響されるんだよ
Jリーグという全国規模の興行スタイルをとってるけど
中身はプロレスの地方団体や野球の独立リーグみたいになってるの
766: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 19:02:31.16 ID:d9gEqQxm0
>>762
相撲やプロレスは地上波テレビの全盛期に上手くはやらせることが出来た
プロ野球もね
それら以外の後発プロスポーツは衛星放送が出始めてから
プロ化したからどうしても衛星放送やネットで流れる海外の
格上リーグに比較されテレビの客を奪われてしまう
相撲やプロレスは地上波テレビの全盛期に上手くはやらせることが出来た
プロ野球もね
それら以外の後発プロスポーツは衛星放送が出始めてから
プロ化したからどうしても衛星放送やネットで流れる海外の
格上リーグに比較されテレビの客を奪われてしまう
769: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 19:04:31.70 ID:nxWw/ysj0
>>766
Jリーグの最初は野球を押しのけて民放の全国ネットで放送してたじゃん
バレーのVリーグなんかとは全然立ち居地が違う
超優遇されてたよ
ナベツネと喧嘩別れして地方に引きこもったからこんなになったんだろ
Jリーグの最初は野球を押しのけて民放の全国ネットで放送してたじゃん
バレーのVリーグなんかとは全然立ち居地が違う
超優遇されてたよ
ナベツネと喧嘩別れして地方に引きこもったからこんなになったんだろ
770: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 19:04:50.20 ID:2K5ug0hW0
>>766
海外がどうあれども地元のチームにこそ愛着は沸くもんだと思うがねえ
午前中も書いたけど、海外サッカーばっかり見てJリーグdisるサカオタの心境がわからん
海外がどうあれども地元のチームにこそ愛着は沸くもんだと思うがねえ
午前中も書いたけど、海外サッカーばっかり見てJリーグdisるサカオタの心境がわからん
776: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 19:10:00.42 ID:CQxwFmmD0
>>770
野球にも言えるけど面白くないといわれるんだからもっと熱くならないと駄目なんじゃないの
醒めて見えるんだよ
野球にも言えるけど面白くないといわれるんだからもっと熱くならないと駄目なんじゃないの
醒めて見えるんだよ
746: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 18:53:47.78 ID:J61dHUfx0
地元でのJの放送も招待券も
新規でチケットを買って見に来る人を増やすためにやっているが
それでも思ったほど効果がでてないクラブもある。
マスコミが悪い以外の別の原因があると思うんだけどなあ。
新規でチケットを買って見に来る人を増やすためにやっているが
それでも思ったほど効果がでてないクラブもある。
マスコミが悪い以外の別の原因があると思うんだけどなあ。
763: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 19:00:04.57 ID:lfSqhwxg0
>>758
新潟の動員が減ったのは駐車場潰して野球場建ててからだよ
車社会の田舎では駐車場は超重要
新潟の動員が減ったのは駐車場潰して野球場建ててからだよ
車社会の田舎では駐車場は超重要
767: 名無しさん@恐縮です 2014/03/14(金) 19:02:34.84 ID:aZGiM19yO
>>763
いや、タダ券を減らしたからだよ
タダ券の配りすぎは逆効果、って言われてた
いや、タダ券を減らしたからだよ
タダ券の配りすぎは逆効果、って言われてた






野球とサッカーに限れば、だが