1: れいおφ ★＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:56:55.15 ID:???*.net
イベントでは新国立競技場のあり方も聞きました。朝原さんは、陸上人の立場から言えば常設サブトラックは必要だけど、全体を考えると悩ましいという見解。土江さんも同じで「新国立はトラックなしでサッカー専用にして、駒沢など別の競技場をサブトラックを整備して陸上の聖地に」という案も披露。
— 朝日新聞スポーツＧ陸上担当 (@asahi_runner) 2015, 7月 24土江さんが以前から指摘していたのは「陸上ならここ」という競技場がない現状。陸上の大会で会場を押さえようとしても、サッカーなどが優先され、たらい回しになることがありました。「桐生が東京五輪でメダルをとってそこが日本のスプリンターにとっての聖地になるといいな」と夢を語ってくれました。
— 朝日新聞スポーツＧ陸上担当 (@asahi_runner) 2015, 7月 24今日は東京五輪開会式までちょうど５年の日。都内で行われたカウントダウンイベントに朝原宣治さんら陸上のオリンピアン５人が登場し、東洋大の短距離コーチ、土江寛裕さんも。土江さんが公式の場にいれば、桐生祥秀選手のことを聞かずにはいられません。故障からの回復ぶりを聞きました。
— 朝日新聞スポーツＧ陸上担当 (@asahi_runner) 2015, 7月 24| [Sponsored Link] | [Sponsored Link] |
|---|---|
3: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:59:26.63 ID:i+LJdPpx0.net
聖地等々力があるじゃない
66: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:13:05.68 ID:ChYfLFeu0.net
>>3
等々力は再改修だな
等々力は再改修だな
536: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 22:43:41.96 ID:jHlSV+lw0.net
>>66
こりゃすごい
こりゃすごい
549: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 22:47:42.75 ID:4uVKzb3H0.net
>>536
ちなみにトラックをフロンターレのシンボルカラーの青にしようと提案した所
陸連が選手が慣れてないから記録が出ないとか色々難癖を付けて茶色のままになり
直後に開かれたベルリンの世界陸上ではトラックが青だったという笑い話
ちなみにトラックをフロンターレのシンボルカラーの青にしようと提案した所
陸連が選手が慣れてないから記録が出ないとか色々難癖を付けて茶色のままになり
直後に開かれたベルリンの世界陸上ではトラックが青だったという笑い話
5: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 20:59:35.09 ID:iH6IRelt0.net
陸上がこう言うなら支持するわ
陸上の聖地にサブトラック無しじゃ話にならんしな
ちゃんとサブトラックも常設した聖地をつくろう
国立は球技専用スタジアムでいいと思う
陸上の聖地にサブトラック無しじゃ話にならんしな
ちゃんとサブトラックも常設した聖地をつくろう
国立は球技専用スタジアムでいいと思う
7: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:00:12.23 ID:cjUnhekK0.net
> 桐生が東京五輪でメダルをとって
マジで言ってんの？
マジで言ってんの？
221: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:43:20.09 ID:R1dnBNTu0.net
陸上とサッカー・ラグビー。お互いがベストな方式になればいいね。
駒沢は十分立地が良いし。あそこなら常設5万+仮設1万くらい行けるだろう。
>>7
いいじゃないか。夢があって。
駒沢は十分立地が良いし。あそこなら常設5万+仮設1万くらい行けるだろう。
>>7
いいじゃないか。夢があって。
13: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:02:07.20 ID:xO38R+W/0.net
何とかサブトラック作れないの？
45: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:08:44.41 ID:i+LJdPpx0.net
>>13
旧国立周辺の話なら何かを壊さないと作れない
そしてどれを壊すにしろ今現在稼働している
もっと言うと今現在競技場を置くために購入済み、あるいは潰すことが決定済みのアパートまで含めた所で
かなりいびつな形でしかないから８万の陸上競技場のメインスタを押し込むのもやってみろよって感じだけどね
一応敷地面積に対して上モノの建ぺい率は合ってると言っても
南北はやたら広くて東西は競技場の外はすぐ道路ぐらいのいびつなことになりかねない
うん、何度考えてもあそこに陸上競技場を立て直そうなんて考えた森や石原は白痴でキチガイ
旧国立周辺の話なら何かを壊さないと作れない
そしてどれを壊すにしろ今現在稼働している
もっと言うと今現在競技場を置くために購入済み、あるいは潰すことが決定済みのアパートまで含めた所で
かなりいびつな形でしかないから８万の陸上競技場のメインスタを押し込むのもやってみろよって感じだけどね
一応敷地面積に対して上モノの建ぺい率は合ってると言っても
南北はやたら広くて東西は競技場の外はすぐ道路ぐらいのいびつなことになりかねない
うん、何度考えてもあそこに陸上競技場を立て直そうなんて考えた森や石原は白痴でキチガイ
522: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 22:40:23.09 ID:LNLH1mPD0.net
>>45
もしかして都営アパート取り壊し？
青山と並んで最高過ぎる立地だったよね
もしかして都営アパート取り壊し？
青山と並んで最高過ぎる立地だったよね
14: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:02:38.76 ID:O6n7m7Ky0.net
そもそもワールドカップの時に作った横国を球技専用にしとけば何の問題もなかったんだよ
あの無駄に広大なトラックどれだけ使ってるんだ
あの無駄に広大なトラックどれだけ使ってるんだ
24: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:04:24.15 ID:NH9DTp6+0.net
>>14
ちゃんと中学陸上大会とかちびっこマラソン大会とかで使ってます
ちゃんと中学陸上大会とかちびっこマラソン大会とかで使ってます
32: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:06:18.77 ID:U+35bKKq0.net
>>14
横国の元々の発想は横浜オリンピック。
建てたのは、神奈川国体のため。
横国の元々の発想は横浜オリンピック。
建てたのは、神奈川国体のため。
262: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:53:14.79 ID:lcjadUGw0.net
>>14
つ、使ってるよ１年に１回ぐらい
つ、使ってるよ１年に１回ぐらい
30: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:05:47.54 ID:a5IvCtbY0.net
味の素スタジアムって陸上大会まだ１回しかしたことないらしいな
293: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:58:29.38 ID:wfT1VQqW0.net
>>30
> 味の素スタジアムって陸上大会まだ１回しかしたことないらしいな
2013年に国体やったよ
> 味の素スタジアムって陸上大会まだ１回しかしたことないらしいな
2013年に国体やったよ
300: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 22:00:27.79 ID:LyGbxQ3u0.net
>>293
国体ってまだやってんだな
知らんかった
国体ってまだやってんだな
知らんかった
44: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:08:33.11 ID:CO3ckiKj0.net
バスケットの聖地も建設して下さい。
103: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:19:07.97 ID:iH6IRelt0.net
>>44
バスケ専用の体育館ってまだ無いけど
体育館の競技って巨大スタジアムと違って変幻自在だし
さいたまスーパーアリーナに有明コロシアムもある
バスケは十分恵まれてるよ、更に新リーグに合わせて沖縄とか凄い専用の作るらしいし
バスケ専用の体育館ってまだ無いけど
体育館の競技って巨大スタジアムと違って変幻自在だし
さいたまスーパーアリーナに有明コロシアムもある
バスケは十分恵まれてるよ、更に新リーグに合わせて沖縄とか凄い専用の作るらしいし
47: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:09:16.55 ID:xCLJpARL0.net
陸上関係者が声上げるって今までになかったことでないの？
75: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:14:39.63 ID:CHqcbbzy0.net
>>47
今回の問題ではなかったけど、大抵スタジアム作るときは陸上協会関係者が
トラックもつけろと横槍してくるよｗ
やっぱり協会の関係者は傲慢だけど、陸上トップアスリートだった人たちは
陸上競技の身の丈をよくわかってる。
いくらでかいスタンドあっても、ガラガラだとモチベ上がらないわな
小さいけどしっかり入ってるほうが見た目が良い
今回の問題ではなかったけど、大抵スタジアム作るときは陸上協会関係者が
トラックもつけろと横槍してくるよｗ
やっぱり協会の関係者は傲慢だけど、陸上トップアスリートだった人たちは
陸上競技の身の丈をよくわかってる。
いくらでかいスタンドあっても、ガラガラだとモチベ上がらないわな
小さいけどしっかり入ってるほうが見た目が良い
113: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:21:16.38 ID:fThzmO9E0.net
>>47
陸連の政治力を舐めてはいけない
サッカーw杯の為に作った横国にトラックつけたくらいだぞ
あれで土地購入やら工費が3割増しになった
んで日本の陸上で横国を埋められる大会は存在しない
陸連の政治力を舐めてはいけない
サッカーw杯の為に作った横国にトラックつけたくらいだぞ
あれで土地購入やら工費が3割増しになった
んで日本の陸上で横国を埋められる大会は存在しない
126: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:23:36.44 ID:RYf4Ql1G0.net
>>113
あそこじゃ大きすぎるし東京じゃないからなあ
駒沢くらいの競技場がちょうど良いのかもよ
稼働率めっちゃ上げて陸上専用にすればいい
あそこじゃ大きすぎるし東京じゃないからなあ
駒沢くらいの競技場がちょうど良いのかもよ
稼働率めっちゃ上げて陸上専用にすればいい
227: 【東電 71.4 %】 ＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:45:17.41 ID:Sakl75aw0.net
>>113
政治力って、必ず負の方向に働くんだな。
そういう負の方向に働きかけた政治家や各種関連団体の悪行をきちんと晒し
どれだけ日本に害悪をもたらしたか検証することが必要だな。
政治力って、必ず負の方向に働くんだな。
そういう負の方向に働きかけた政治家や各種関連団体の悪行をきちんと晒し
どれだけ日本に害悪をもたらしたか検証することが必要だな。
56: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:10:25.88 ID:zxjg9TZE0.net
サッカー専用にしても試合数少なすぎて利用料収入が見込めないだろう。
芝が～とか言い出してコンサートに使いにくくなるし。
陸上は横浜（日産）を使わないと今以上に稼働率下がるぞ。
だいたい作りすぎなんだよ。
ま、五輪もＷＣ誘致も土建屋、族議員、役人が箱モノをつくる理由づけだからな。
それがつもりつもって借金１１００兆円。
消費税どこまで上げるつもりだ？
芝が～とか言い出してコンサートに使いにくくなるし。
陸上は横浜（日産）を使わないと今以上に稼働率下がるぞ。
だいたい作りすぎなんだよ。
ま、五輪もＷＣ誘致も土建屋、族議員、役人が箱モノをつくる理由づけだからな。
それがつもりつもって借金１１００兆円。
消費税どこまで上げるつもりだ？
89: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:16:50.95 ID:LebJeMv60.net
>>56
これを見てくれ
ドイツのサッカースタジアムなんだが
芝をスタジアムの外で育成することで
スタジアム内ではボクシングやアイスホッケーすらできるようになった
日本でも札幌ドームですでに導入されていて
このスタジアムの総工費はなんと２億ユーロ未満だ
つまり数百億で、サッカーとイベントで使い放題の素晴らしいスタジアムが
あの一等地にできるという事なんだよ
これを見てくれ
ドイツのサッカースタジアムなんだが
芝をスタジアムの外で育成することで
スタジアム内ではボクシングやアイスホッケーすらできるようになった
日本でも札幌ドームですでに導入されていて
このスタジアムの総工費はなんと２億ユーロ未満だ
つまり数百億で、サッカーとイベントで使い放題の素晴らしいスタジアムが
あの一等地にできるという事なんだよ
97: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:18:44.97 ID:yVSP7s1W0.net
>>89
札幌ドームは金かかってしょうがないんで困ってるんですが
札幌ドームは金かかってしょうがないんで困ってるんですが
146: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:25:33.04 ID:LebJeMv60.net
>>97
東京のあの立地を考えれば
むしろイベントがメインになることは容易に考えられるし
わずか数百億という金額でスタジアムができれば
本当に夢でなく建設費が数十年で回収できるよ
東京のあの立地を考えれば
むしろイベントがメインになることは容易に考えられるし
わずか数百億という金額でスタジアムができれば
本当に夢でなく建設費が数十年で回収できるよ
158: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:28:55.20 ID:9q36TpcC0.net
>>97
ホバーなんて採用するから
ホバーなんて採用するから
316: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 22:02:50.03 ID:QeoP6gLP0.net
>>158
札幌とシャルケって作ってる時期がほぼ同じだったからまだその発想が出てこなかったんだろうな
まぁシャルケ方式だとスタンドをＨＡ対称に出来ないけど
札幌とシャルケって作ってる時期がほぼ同じだったからまだその発想が出てこなかったんだろうな
まぁシャルケ方式だとスタンドをＨＡ対称に出来ないけど
68: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:13:32.10 ID:lBZNVmhf0.net
こうやってあれもこれも要望を入れると
白紙の戻す前の、総額3000億円に積み上がっていったわけですね
白紙の戻す前の、総額3000億円に積み上がっていったわけですね
74: ＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:14:35.22 ID:ipc5Wo+oK.net
>>68
また3000億になります
また3000億になります
106: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:19:39.52 ID:3khyT4iS0.net
元々旧国立が現在の陸上トラックの規格を満たしていない事から出た建て替え案なわけで、
それを陸上界が否定するのは本末転倒なんだけど、陸上界が否定するならもう建てなくてもOKって事だよね
それを陸上界が否定するのは本末転倒なんだけど、陸上界が否定するならもう建てなくてもOKって事だよね
499: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 22:36:18.60 ID:2sG73Ior0.net
>>106
ただの開会式会場w
ただの開会式会場w
125: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:23:18.90 ID:ng1JogTD0.net
この案に反対する奴いるの？
サッカー界にとっても陸上界にとっても
ウインウイン関係じゃん。
サッカー界にとっても陸上界にとっても
ウインウイン関係じゃん。
152: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:27:29.63 ID:RYf4Ql1G0.net
【五輪後の新国立競技場の使用料見込み】
大規模なコンサート 約５０００万円
サッカー代表試合 約２８００万円
陸上競技会 約100万円
学校の運動会. 50万円
ちょっと古いけど旧国立の例
＞国立の使用料はアマが１日２０～３０万円で、
＞Ｊリーグなどプロのサッカーとなると２００万円。
＞スタンドなどに設置する広告料がサッカーで５００万円～８００万円なのに対し、陸上ではせいぜい１００万円前後という。
＞さらに大きいのは、主催者から入場料収入の１割を収めてもらう加算額制度。
＞昨年度は陸上が３６日、サッカーが３５日、ラグビーが４日使用。
＞その有料入場者総数がサッカー約７３万人、ラグビーが約１３万人に対し、陸上はわずか４４３５人だった。
⇒陸上の大会もっと開いてほしい－サンスポ（web.archive.org)
大規模なコンサート 約５０００万円
サッカー代表試合 約２８００万円
陸上競技会 約100万円
学校の運動会. 50万円
ちょっと古いけど旧国立の例
＞国立の使用料はアマが１日２０～３０万円で、
＞Ｊリーグなどプロのサッカーとなると２００万円。
＞スタンドなどに設置する広告料がサッカーで５００万円～８００万円なのに対し、陸上ではせいぜい１００万円前後という。
＞さらに大きいのは、主催者から入場料収入の１割を収めてもらう加算額制度。
＞昨年度は陸上が３６日、サッカーが３５日、ラグビーが４日使用。
＞その有料入場者総数がサッカー約７３万人、ラグビーが約１３万人に対し、陸上はわずか４４３５人だった。
⇒陸上の大会もっと開いてほしい－サンスポ（web.archive.org)
167: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:31:54.81 ID:V1Sx70EZ0.net
陸上関係者は聖地作ったら客席が埋まるとでも思ってんのかな？
サッカーと分離するのは良い考えだと思うけど。
サッカーと分離するのは良い考えだと思うけど。
179: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:34:15.34 ID:RYf4Ql1G0.net
>>167
埋められないとわかってるから小さめの駒沢を挙げたんでしょ
キャパ2万だっけか
身の丈に合った良い案だわ
埋められないとわかってるから小さめの駒沢を挙げたんでしょ
キャパ2万だっけか
身の丈に合った良い案だわ
177: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:33:43.70 ID:MiDFZMKC0.net
陸連がこういうまともな意見をもっていればいいのだが
どっこい現実は
どっこい現実は
195: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:36:47.43 ID:CHqcbbzy0.net
>>177
陸連じゃなくて、引退した元選手と大学の陸上部コーチの発言だからなあ
陸連は絶対にトラック付けろと騒いでくるだろう。
この発言をうまいこと拡散して、トラックつけるのは無駄って民意ができればいいな
陸連じゃなくて、引退した元選手と大学の陸上部コーチの発言だからなあ
陸連は絶対にトラック付けろと騒いでくるだろう。
この発言をうまいこと拡散して、トラックつけるのは無駄って民意ができればいいな
200: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:38:02.26 ID:L4W5wXnP0.net
>>195
老人は現実が見えてないからなあ
老人は現実が見えてないからなあ
183: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:34:27.01 ID:TS5q7I1Q0.net
そもそも旧国立にはサブトラックあったわけでしょ？
それも壊さないと新国立は建てられないの？
それも壊さないと新国立は建てられないの？
188: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:35:15.38 ID:RYf4Ql1G0.net
>>183
無かった
新国立も今のところ造る計画ない
無かった
新国立も今のところ造る計画ない
203: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:39:02.21 ID:TS5q7I1Q0.net
>>188
無かったんだw
けど陸上の主要大会は開催されてたよね？
旧国立では可能で新国立は無理な理由がよくわからん
無かったんだw
けど陸上の主要大会は開催されてたよね？
旧国立では可能で新国立は無理な理由がよくわからん
193: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:35:55.92 ID:wAOYYwEm0.net
行進できないじゃん
211: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:40:50.18 ID:LebJeMv60.net
>>193
リオで先にそうなるから大丈夫！
新国立で陸上トラックをあきらめる案が実現すれば
逆に五輪でいくつかの室内競技は
数万人収容のスタジアムで競技ができる可能性もある
実際にボクシングやアイスホッケーを行っていて
芝を気にせずイベントにフル活用できるのがこのシャルケの本拠地の案！！
これがわずか300億弱！！
予算の残りの1000億で陸上のために聖地を作ってあげる事すら可能！！
こんな案を応援しない奴は正気じゃねーぜ
リオで先にそうなるから大丈夫！
新国立で陸上トラックをあきらめる案が実現すれば
逆に五輪でいくつかの室内競技は
数万人収容のスタジアムで競技ができる可能性もある
実際にボクシングやアイスホッケーを行っていて
芝を気にせずイベントにフル活用できるのがこのシャルケの本拠地の案！！
これがわずか300億弱！！
予算の残りの1000億で陸上のために聖地を作ってあげる事すら可能！！
こんな案を応援しない奴は正気じゃねーぜ
229: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 21:45:57.84 ID:nL/Zd/rW0.net
もうみんなバラバラだね
東京五輪を誘致して日本が１つになるどころか不協和音が鳴り響きスポーツ界がバラバラになり瓦解してしまった
経済効果だけはあるだろうけど
東京五輪を誘致して日本が１つになるどころか不協和音が鳴り響きスポーツ界がバラバラになり瓦解してしまった
経済効果だけはあるだろうけど
312: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2015/07/24(金) 22:02:22.11 ID:9joYhAJa0.net
>>229
とりあえずザハ案破棄まではみんな一致するけど
そこから何を作ろうってなるとバラバラだよねｗ
有識者会議が紛糾した理由が分かるわ。これじゃあ「全部有り」の案が
通っちゃうのも無理はない
ラグビーを第一義に考えてた森元を笑えないわ。みんな似たようなもんだｗ
とりあえずザハ案破棄まではみんな一致するけど
そこから何を作ろうってなるとバラバラだよねｗ
有識者会議が紛糾した理由が分かるわ。これじゃあ「全部有り」の案が
通っちゃうのも無理はない
ラグビーを第一義に考えてた森元を笑えないわ。みんな似たようなもんだｗ
こういう話が早くから出てきてもっとスムーズに進んだかもな?なんて少し思う