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当ブログを閲覧いただきありがとうございます。 管理人より一つお願いがあります。コメント欄をご利用いただくのは大変ありがたく嬉しく思っているのですが、時折、不適切な表現をお使いになる方がいらっしゃるようです。特に今回のオリンピックでの出来事を扱った記事の場合その傾向が顕著です。
 特定の個人・民族に対する差別用語や誹謗中傷にあたると管理人が判断した場合、即座に削除いたしますのであしからずご了承下さい。
 これからもサッカーを取り巻くニュースについて知ったり議論したりする場として皆さんと末永くお付き合いしたいと思っていますので、何卒ご協力の程よろしくお願いします。
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おすすめサッカー記事

1: YG防衛軍 ★@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 15:09:31.34 ID:???*.net
 日本代表は昔より弱くなったのか。8日にイラン・テヘランで行われたアフガニスタン戦は6-0で大勝したものの、国際サッカー連盟(FIFA)ランキングで下位に位置するチームとの対戦が続くワールドカップ(W杯)ロシア大会アジア2次予選での体たらくぶりから、そんな論調が出てきている。しかし、過去の予選を見ても、こんなものなのだ。

直近W杯3大会の予選も苦戦続き…決定力不足は変わらず

 予選の方式が変わったため、単純に比較することはできないが、今回の2次予選を最終予選のひとつ前の段階とすると、4チームで争ったブラジル大会の3次予選は3勝1分け2敗の14得点3失点で、ウズベキスタンに次ぐ2位通過だった。うち12得点は最下位のタジキスタンとの2試合で挙げたもので、その他は1-0が1試合、1-1が1試合、0-1が2試合。ウズベキスタンにホームで敗れ、アウェーでは北朝鮮に黒星を喫した。

 南アフリカ大会の3次予選は4勝1分け1敗の12得点、3失点で首位通過したものの、2位のバーレーンとは1勝1敗。オマーンとも1-1で引き分けた。

 6戦全勝の16得点1失点と圧倒的な強さで首位通過したように見えるドイツ大会の1次予選も、最下位のインドから2試合で11得点を奪った以外はすべて1点差勝ちだった。

W杯連続出場で幻想植え付けられたのか…

 もっとも、日本が初めてW杯出場を果たしたフランス大会の1次予選は5勝1分けながら、オマーン、マカオ、ネパール相手に31得点1失点。ブラジル、南アフリカ、ドイツの直近3大会の各予選の約2倍のゴールラッシュで首位通過した。中でも、マカオからは2試合で20点、ネパールからは9点を奪い、力の差を見せつけた。

 そのころの記憶が残っているのだろうか。それとも、W杯本大会に連続出場するようになり、幻想が植え付けられたのか。最終予選の前段階に位置する予選は大勝続きで首位通過して当たり前と思われるようになっている気がしてならない。

 今回の予選初戦のシンガポール戦、第2戦のカンボジア戦で露呈した「引いて守りを固めた相手をどう崩すか」との課題も、今回の予選に始まったことではない。これまでの予選を見ても、特定の相手以外からはそんなに得点は奪えておらず、ゴールをこじ開けるのに四苦八苦してきた。

 そう考えると、シンガポール戦で0-0、カンボジア戦で3-0と消化不良に終わったチームが第3戦のアフガニスタン戦で6-0と大勝できたのも、「アジア対策」が実り始めている証拠と手放しで喜ぶことはできない。「引いて守りを固める」にもいろいろあり、アフガニスタンはシンガポールやカンボジアほど“どん引き”しなかっただけのような気がする。

 そもそも、広大なアジアをひとくくりにして「アジア対策」と称するのもどうか。東アジアですら、日本と韓国、中国ではサッカーのスタイルが異なる。同じように、中東や東南アジアも国によって違いがあると考えるべきで、例えば、アフリカからの帰化選手が多いカタールは身体能力が高く、イランはドイツやオランダで育った選手で構成されるようになっている。

 まだ2次予選。されど真剣勝負のW杯予選。慌てず、騒がず、自らのチーム力の底上げを図るのが肝要な気がする。

⇒日本は昔より弱い?…ひとくくりの「アジア対策」に疑問(産経)


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3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 15:10:31.44 ID:hy2SE6V20.net
弱くはない
昔はペナルティエリアにさえ入れなかった

10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 15:30:30.38 ID:vRAY5S5u0.net
>>3
カズが自分のゴール前でフェイントして相手を交わしてた時代よりは強いな

23: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 15:36:40.77 ID:mg3TY1vu0.net
>>3
その頃よりは強いけど、日韓大会以降ほとんど変わってないんじゃない?

6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 15:25:36.17 ID:QkdebmN+0.net
まあ弱くなってはいるだろうね
北京世代がベテランになってロンドンは主力に定着できないのがけっこういるし
プラチナは並が相変わらずあるし、リオはどん底っていうかオワコンって感じだし
その下がたぶん強いのでそこに期待かな

9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 15:28:13.71 ID:fDblEkfu0.net
まわりが強くなってるだけ。

日本は10年前から変わらない。

なのでむしろこれから20年のJが非常に重要

12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 15:30:43.05 ID:uw3wf9EL0.net
昔はセットプレーでしかてんとれなかったけいまは戦術を語るレベルには
上がったな

15: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 15:32:04.28 ID:f5cVl35x0.net
幻想ってんならいまだに15年前のアジアカップに縛られてる気がするなあ
あの時が相対的にアジア歴代最強だった

21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 15:34:14.39 ID:kcVCAeQr0.net
Jリーグが高齢化してるからなあ
若手の活躍がいよいよ椅子取りゲーム化してきた

34: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 15:53:57.07 ID:OYXHUBu90.net
>>1
<最新FIFAランキング (2015年9月3日発表)>
40位:イラン
57位:韓国        ←国内組が中国で1△1の引き分け
58位:日本★
61位:オーストラリア
70位:UAE
84位:中国        ←国内組がアウェイで1△1の引き分け
121位:シリア
126位:北朝鮮      ←国内組が中国で1●2の敗北
130位:アフガニスタン  ←海外組が中立地(イラン)で6○0の勝利
157位:シンガポール  ←海外組がホームで0△0の引き分け
180位:カンボジア    ←海外組がホームで3○0の勝利

36: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 16:02:47.97 ID:Il/UGkZU0.net
前頭が幕下相手に横綱相撲取ろうとしてる感じ?

38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 17:06:07.22 ID:ihdB5o1C0.net
周りが強くなっただけだろ
1995年の中華の人件費は月給5000円だったのが16倍の8万円だそ

41: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 17:21:41.74 ID:5tpuSNYN0.net
アジア枠が昔のような2枠だとしたら
今の日本代表はワールドカップ予選つうかできるだろか?

43: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 17:25:03.33 ID:PbIZkeAP0.net
よく他が強くなったというがW杯でのアジア勢の成績は散々だからな
むしろ欧州南米とは差が開いてる

44: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 17:29:28.54 ID:f+m9AdaR0.net
>>43
たった1回で言われても
ブラジル大会は地理的にアジア勢は不利だったのは間違いない
逆に北中米勢は動きがキレキレだった

南ア大会では平均勝ち点では欧州・南米に次いでアジア勢が三番手だったのはあまり知られていない
オーストラリアがドイツ戦でケーヒルが誤審で退場しなければ3チームがベスト16もありえた

47: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 17:32:13.73 ID:eMVSZTCI0.net
ユースが負けまくっているから
どう考えても協会のせい

57: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 17:45:33.39 ID:A6EQUmbT0.net
周りが底上げされて、アジアにおいては相対的には弱くなってる
でも世界を考えれば強くなってる

59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 17:49:16.79 ID:KmKcEohh0.net
>>57
何が強くなってるだよ・・・
W杯で全アジア勢未勝利とかいう醜態さらして
枠減らせと言われたばっかだろ・・・

62: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 17:52:24.72 ID:VFN1bTdq0.net
>>59
たまたまだろ
一喜一憂しすぎだよ

71: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 18:11:25.95 ID:TFcM2TVR0.net
海外組見ると普通に日本の1強だけどな

2015/16 4大リーグのAFC勢攻撃ポイント
1位 日本・・・9ポイント(香川2G1A、武藤2G、原口1G、長谷部1A、岡崎1G、大迫1G)
2位 韓国・・・1ポイント(ク・ジャチョル1A)
2位 豪州・・・1ポイント(レッキー/ブンデス1G)
4位 その他AFC・・・0ポイント

ちなみに去年も日本>その他AFC勢合計って感じだった

81: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 18:18:53.35 ID:f+m9AdaR0.net
>>71
香川は2G1Aじゃなくて1G2Aな

話それるけど南野が他のアジアの国の選手だったら代表呼ばれてただろうな
イランですらスペイン2部で0点のFWやリエージュで永井より出番少なかったFWを召集してるから
日本は層厚いんだよ

85: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 18:20:02.59 ID:cZb3TLJ10.net
>>81
南野は呼びたいけどつごうがつかないだけだろw

93: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 18:22:36.73 ID:6jlwRiFk0.net
>>85
今はオリンピックに集中させるんじゃないの?
終わったら呼ぶと思うけどな
そろそろ本田とか長友とか駄目だろ・・・

79: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 18:17:38.82 ID:V+eG3DIN0.net
海外組が増えてコンディション調整が難しくなった
本田が劣化して本田にボールを集めるサッカーが終わりそう
転換期

84: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 18:19:42.19 ID:6jlwRiFk0.net
>>79
監督の腕の見せ所だな
新たな核になる選手を見つけれるか・・・

83: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 18:19:30.30 ID:Jb9gavFe0.net
ジーコジャパンが一番よかった 間違いない

86: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 18:20:09.19 ID:UAu3hbND0.net
>>83
田中誠が離脱しなければなあ

92: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 18:22:19.54 ID:f+m9AdaR0.net
>>83
時の流れって良いよな
地獄の時代が10年以上経つと良い思い出に変換されるから
公式戦でヨルダンやオマーンに試合内容でガチで負け
メンバー発表時に次の試合のスタメンを公表して競争原理を排除してる時代なんて
正しく覚えてる者からすれば悪夢以外の何物でもない

97: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 18:24:15.08 ID:Jb9gavFe0.net
>>92
でもドイツと直前にやった試合見たろ・・・

101: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 18:26:31.07 ID:f+m9AdaR0.net
>>97
日本の1点目覚えてない?
ドイツのラインが異様に高かった
完全に舐められてたよ
コンフェデのギリシャ戦もそう

ザック時代のセルビア戦で向こうがホームなのにドン引きしてきたの見て
少しは認められるようになったのかなと思った

108: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 18:33:41.06 ID:Ys7992jb0.net
弱いだろ
U20以下で全てアジア予選で敗退してるんだからさ
もちろん、周辺国も完全に日本対策してるし

121: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 18:41:57.41 ID:f+m9AdaR0.net
>>108
U20なんて2008, 2010, 2012, 2014で2014以外は
U20WCに出てた世代でも負けて予選敗退してただろうけどな

2012の出場権がかかる試合の相手は年齢詐称集団のイラク
インチキの結果だったとはいえ、翌年のW杯で4位が相手

2008と2010の出場権がかかる試合の相手は韓国
この世代の日韓戦は異常に相性が悪く90年代以降に限定しても2勝2分8敗
ワールドユースで準優勝した小野世代も前年のアジアユースで
GLと決勝で2度対戦していずれも敗北

こういう背景も理解せず叩くバカが多すぎる
物事を浅くしか見れない頭の悪さが伺えるよ

124: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 18:43:43.44 ID:6jlwRiFk0.net
>>121
でも小野時代よりも明らかにサッカー環境良くなってるのに勝てないと言うのはね~

119: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 18:41:16.14 ID:51txsfI70.net
自分のことしか考えてないんだろうなあ
弱小国ほどあるレベルまではそれこそ簡単にレベルアップできるのだよ
昔より強いか弱いかは別としてというかそんなの誰も正確にわからん

151: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 18:55:22.65 ID:ufYXHKzu0.net
>>119
陸上の100mで言うと10秒フラット付近まではトントン拍子で強化出来るけどその先の強化こそが時間も掛かるし難しいってJFKが良く言ってるね
他の国にも同様に当てはまるから最低限の差までは簡単に詰まるしそのぐらいの差だと競技性的に常勝も難しいね

157: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 18:58:59.27 ID:6jlwRiFk0.net
>>151
イタリアとかも2大会連続でグループリーグ敗退するからな

131: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 18:48:09.10 ID:fab1miSI0.net
アギーレ以降アジアで負けてないよな(東アジアカップ除く)
試合内容も圧倒してるし全然弱くなってると思わんわ

一昔前は相当な雑魚相手なら圧倒できたけど、ある程度力あるチーム相手だと
結構相手にもチャンス作られてた

148: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 18:54:10.90 ID:f+m9AdaR0.net
>>131
これ見ればザック時代のほうがよっぽど危ない試合してたんだよな
UAE戦の敗退は2011年で運の借金をしたツケだよ
特に決勝のオーストラリア戦なんて川島が神だったのと相手が外しまくったのと
李のゴールをカーニーがありえないマークミスでアシストしたおかげなだけで完全に負け試合だったから

11アジア杯
vsヨルダン [シュート数]14-7.... [日本シュート数/両軍シュート数]66.7%
vsシリア...... [シュート数]14-11 [日本シュート数/両軍シュート数]56.0%
vsサウジ.... [シュート数]11-9.... [日本シュート数/両軍シュート数]55.0%
vsカタール [シュート数]11-14. [日本シュート数/両軍シュート数]44.0%

15アジア杯
vsパレスチナ. [シュート数]23-6.... [日本シュート数/両軍シュート数]79.4%
vsイラク...... [シュート数]14-5.... [日本シュート数/両軍シュート数]73.7%
vsヨルダン [シュート数]19-5.... [日本シュート数/両軍シュート数]72.4%
vsUAE........ [シュート数]35-3.... [日本シュート数/両軍シュート数]92.1%

146: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 18:53:14.13 ID:waQSIhSR0.net
ジーコのときに初戦オマーン戦が試合終了間際に入れてのぎりぎりの1-0勝ちで
サポが大ブーイングしてたときに中田が「元々アジアは楽じゃねぇよ」って言ってたなw

149: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 18:55:03.42 ID:6jlwRiFk0.net
>>146
1点入取れるだけマシだな
今はシンガポールに取れなかった
そのおかげで2位やで

181: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 19:13:23.17 ID:Y0jfUh/70.net
何言ってんだこいつw昔より今のほうがはるかに強いよ。カズとか北澤が活躍してたときよりね

189: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 19:17:40.83 ID:RLX33iNu0.net
>>181
個として強いと思うけどチームとしてはな・・・
カズ時代の一体感はもう二度と来ないんだろうな

200: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 19:24:46.00 ID:f+m9AdaR0.net
>>189
チームとしてねぇ
オフトが発したアイコンタクトが流行語になった時代でねぇ

あとよく言われる「昔の選手はメンタルは強い」なんてウソだから
ドーハで最後ぶち込まれた後、諦めてピッチに寝転んで残り時間のプレーを放棄した選手がメンタル強いなんて草不可避
試合終了後にAFCが参加国集めて表彰式開いたけど、日本の選手は凹んで表彰式欠席して
AFCの関係者から顰蹙を買うメンタルの弱さ

222: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 19:37:20.92 ID:kx1SNYiy0.net
>>200
ドーハの世代は特にメンタル弱かっただけだろ
Jでちやほやされてた世代だし

203: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 19:26:56.25 ID:IrjCr90tO.net
黄金世代が特別なだけで、あとは大してレベル上がってないよ
昔はアジア枠2.5だっから出られなかった
強くなったからW杯出られるようになったんじゃなくて枠が増えたから出れるようになっただけなんだよ
黄金世代以外は枠2.5のままだったら杯出られたとは思えんな

211: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/09/15(火) 19:30:42.97 ID:Ce0VF9b4O.net
>>203
前回は2.5でも出られたんじゃないかな?
逆に4なら出られたとか言えるのはドーハの時ぐらいでそれ以前は…





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コメント一覧


 コメント一覧 (12)

    • 1. WorldFoot 名無し
    • 2015年09月15日 20:53
    • ヨーロッパの中のドイツ、アジアの中の日本は相対的な突出度でいうとどちらが上かと考えても及んでる気がしない
      あれくらいの予選の安定感がほしい
    • 2. WorldFoot 名無し
    • 2015年09月15日 21:05
    • いまは強い相手とやるとディフェンスは崩壊するし、攻撃は噛み合わないし
      2004~2005年頃の欧州やブラジル相手に攻め込んでたジーコジャパンとやっても勝てる気がしない。
    • 3. WorldFoot 名無し
    • 2015年09月15日 21:08
    • ちょっとアジア相手に苦戦するとすぐ弱くなったとか言い出すよな
      昔からアジア相手に苦戦してたろ
      普通に今の方がチャンスも多いし強くなったろ
    • 4. WorldFoot 名無し
    • 2015年09月15日 21:10
    • 順調に毎年右肩上がりの国なんてそう無い
      どの国もだいたい良い時、悪い時を繰り返しているから
      まぁ普通のことだろ
    • 5. WorldFoot 名無し
    • 2015年09月15日 21:14
    • 南アの時をピークに緩やかに下ってる。
      特にここ4年は、FIFAランク、WCの結果、アンダー世代やACLを見ても凋落著しい
      ここを底にして再び上昇トレンドに乗れるよう、何か手を打つ必要が有る。
    • 6. WorldFoot 名無し
    • 2015年09月15日 21:26
    • ジーコジャパンとか最弱だろ
      美化がすぎるわ
      チャンスすら作れなかったのがジーコジャパン
    • 7. WorldFoot 名無し
    • 2015年09月15日 22:09
    • アジアの低位国からドン引き対応されるまでには成長したんだろね
      攻撃してくるが、タレントがいない国には十分対処できる
      アジア以外の守備的な国にはまだ打開策がない(個の力が不足)
      強国には守備専で、まぐれカウンターしかない(組織力でも勝てない)
    • 8. WorldFoot 名無し
    • 2015年09月15日 22:20
    • 圧倒して点が取れなかったのを弱いといえるのか?とね
      まあ育成が成功してるとは確かに言えないけど
      狙って海外で活躍する選手を輩出出来るのかと言えば分からないとしか
      今活躍してるのも谷間って言われてた選手だし
    • 9. WorldFoot 名無し
    • 2015年09月15日 22:47
    • 昔を懐かしんで思い出補正するのもいいけど、ドーハの頃からリアルで見てきたオッサンからすると「隔世の感」があるよ。少なくともブンデスを中心とした「海外組」なんて言葉が定着して、オーストリアやスイス、オランダリーグの選手なんか殆どニュースにも上がらない時代だからね。昔は「海外組」って言ってもヒデや俊輔だけが別格で、名波や西澤、戸田、満男らが海外行ってもすぐ出戻りとか普通だったからね。
      アジア相手の戦いも、見ているこっちが中東アレルギーになるくらいなかなかうまくいかなかったし、イランなんかはダエイやマハダビキア、ハシェミアン、有田(アゴだけ)とかがいて黄金期だったから、正直びびりながら見てたよ。
      ま、3次予選もまだ半分も終わってないからじっくり応援していこうや。
    • 10. WorldFoot 名無し
    • 2015年09月15日 22:50
    • 2000年以降の代表で言うと、ピークは2004~2006年と2011~2013年くらいだと思う。
    • 11. WorldFoot 名無し
    • 2015年09月15日 23:34
    • 協会のアジア協調路線でアジア各国のレベル上がって自分の首締めてりゃ世話ないわな
    • 12. WorldFoot 名無し
    • 2015年09月16日 00:03
    • というか、ファンやマスコミの見方がズレてると思うよ。昔のようにアジア予選を突破してW杯に出ることが目的じゃなくて、世界で互角に戦うことが目的になってきた。だから世界と戦えるサッカーを構築することが主目的になっている現状なわけだ。アジア突破はその途中経過なんだよな。昔と違って。だから戦い方が同じであるはずがない。世界の強国相手の戦い方へシフトアップしながらアジアでは対策された状態でギリギリでも勝ちきる戦いをしなければならない。両方できればもちろん良いけど、アジア対策なんて無駄なことをやってる暇ないんだ。日程的に厳しい代表には。ヨーロッパや南米にだって予選低調でも最終的には本戦出てくるチーム結構あるだろ。日本もそろそろそのあたりの位置を目指す段階に来ているだけ。日本人だからアジア予選でギリギリだと不安になる気持ちもわかるけど、ここを落としたらアウトって言う天王山的試合をもし落としたらその時初めて叩くべき。

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