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1: ニールキック(愛媛県) [US] 2020/05/09(土) 00:32:22.32 ID:UhdFZzty0● BE:135853815-PLT(13000)
鈴木 貞夫

公開設定にしました.シェアお願いします.

5月7日の羽鳥モーニングショーで,WHO関係の渋谷氏,大学教授の岡田氏らが,これから日本のPCR検査を増やすべきという主張を繰り広げた.私は医学部で公衆衛生学を教えており,専門は非感染性疾患の疫学である.疫学的見地から,ふたりの主張がどうしても正しいとは考えられず,以下に私の考えを記す.他の同業者はどのように考えているのだろうか.今回の主張に関して「日本の大学医学部で実際に疫学を教えている教授」にアンケートでも取って是非を問いたいくらいである.

はじめに,番組で使われた「人口10万人あたりのPCR検査数」のグラフを見ていただきたい.

qDqN8xE[1]


どういう感想をお持ちだろうか.おそらく,「韓国が思ったより少ない」と思った人が多いと思う.ここで,日本を除く7か国について,「検査を多く実施している」と思う国を挙げてもらいたい.おそらく,韓国とドイツを挙げた人は多いだろう.また「イタリアが首位」ということに違和感を抱く人も多いと思う.

番組で使われたデータは「人口10万人あたりの」の検査数である.疾患の発見を目的とした検査は,その疾患がどの程度流行しているかによって必要な数は変化する.流行状態の異なる地域で「単位人口あたり」の検査数を比較しても,それは,流行地では多くの検査が必要で,実際多く行われているという事実を見ているに過ぎない.

ここで,分母を,「人口あたり感染者数」,「人口あたり死亡者数」に変えてみる.

ehMWMvT[1]



感染者ひとりあたりの検査数は,「感染者をひとり見つけるために何回検査をしているか」を示しており,これが低いほど,疾患が流行しており,より多くの検査が望まれるという指標である.逆に,高ければ検査は充足している代わりに発見効率は低くなっている.日本を除く7か国での順位は,韓国,ドイツ,イタリア,アメリカ,スペイン,イギリス,フランスの順である.韓国,ドイツがツートップであり,感覚と一致する.赤線が番組で使用された人口10万人あたりの検査数である.

感染者ひとりあたりの検査数と現時点の流行具合から考えて,日本は韓国には及ばないものの,ドイツより十分な検査が行われていると考えられる.

(続く)

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588951942/


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2: ニールキック(愛媛県) [US] 2020/05/09(土) 00:32:48.87 ID:UhdFZzty0
(続き)

ドイツ以外の欧米諸国は,もっと検査を行うべきだろう.なお,感染者を死亡者に変えてもこの傾向は変わらない.

もうひとつ,違和感があるのが,「なぜ,感染者が減少する段階に入ってから検査数を増やす必要があるのだろう」という点である.これについて番組内で誰も指摘しなかったのは,どうしてだろうと思う.

https://www.facebook.com/suzuki.sadao/posts/3022576791163488

107: ラダームーンサルト(大阪府) [TW] 2020/05/09(土) 01:25:59.07 ID:f9ehZHbB0
>>2
>もうひとつ,違和感があるのが,「なぜ,感染者が減少する段階に入ってから検査数を増やす必要があるのだろう」という点である

いやいや、韓国製の検査キットを大量に輸入させるのが目標で騒いでるからやろう。
韓国製の検査キットを輸入させてくださいと日本政府に頼ませて、外交的優位に立たせられたら
ボーナスが支払われる。
モリカケで騒いで安倍総理辞任を意図した工作サービスが失敗して韓国・北京からのボーナスを貰う事が出来なかったから
今度は検査キット輸入を目指したから減少段階とか無視して騒いでる

3: テキサスクローバーホールド(大分県) [IL] 2020/05/09(土) 00:34:03.33 ID:pLCHVc5V0
マジかよ報道ステーション最低だな

46: エルボードロップ(東京都) [BR] 2020/05/09(土) 01:00:36.56 ID:V7fqfGUr0
>>3
報道ステーションは「女性リーダーの国は感染を抑えられている」という論調に路線変更したよ

51: ストマッククロー(東京都) [CA] 2020/05/09(土) 01:04:25.07 ID:m3Kk08Bs0
>>46
小池百合子大勝利だな

6: TEKKAMAKI(東京都) [US] 2020/05/09(土) 00:35:14.02 ID:eVNcTlAV0
長文でダラダラ印象操作してる時点でなぁ

9: ショルダーアームブリーカー(大阪府) [RU] 2020/05/09(土) 00:38:51.63 ID:NKzrdvOX0
>>6
アンタすげえな。この短時間で印象操作してる箇所分かるんだ。是非ご教授ください。

14: バックドロップホールド(大阪府) [US] 2020/05/09(土) 00:41:36.90 ID:IbsLYo/Y0
>>6
一言で分かるならタイトル読めばすむじゃん

17: キャプチュード(茸) [US] 2020/05/09(土) 00:42:27.52 ID:u/MvnWyP0
>>6
普通に説明してる文章だけど印象操作?
キミが文字読めないだけでしょ

29: ハーフネルソンスープレックス(静岡県) [GB] 2020/05/09(土) 00:50:33.94 ID:vXWHK4fW0
>>6
この程度の文量で長文と思うなら一生肉体労働しといてね

12: 急所攻撃(岡山県) [US] 2020/05/09(土) 00:39:38.05 ID:ggts8Xiq0
凄い勢いでシュバって来るんだな

20: クロイツラス(埼玉県) [CN] 2020/05/09(土) 00:44:27.85 ID:2ySwdPiB0
>>12
PCR教の教えに反する事は許されない!みたいな感じ

19: ハーフネルソンスープレックス(四国地方) [CN] 2020/05/09(土) 00:43:44.49 ID:7lsRXmQj0
PCR利権だよ韓国様から商談受けて流れつくるために必死になって世論操作してるのに
どうして邪魔すんだよふざけんな!

23: アトミックドロップ(千葉県) [ニダ] 2020/05/09(土) 00:45:22.93 ID:l3wfJIwW0
ケンサレンコ発狂w

25: ニールキック(SB-Android) [CA] 2020/05/09(土) 00:48:27.30 ID:ARf49wSW0
パヨク「そんなの関係ねぇ!そんなの関係ねぇ!韓国様の検査キットを買えよ!」


⇒Korean rapid test kit inaccurate, govt to source for others(DailyExpress)

A South Korean Covid-19 rapid test kit has been found to have an accuracy rate of only 56 percent, a top Health official said.

韓国製Covid-19迅速検査キットの正確度はわずか56%であることが判明した、と保健局長は述べた。

32: ファイナルカット(東京都) [GB] 2020/05/09(土) 00:51:20.11 ID:nKRixG+V0
>>25
朝日新聞通販で売ればいいのにね


買わんけど

43: ブラディサンデー(大阪府) [US] 2020/05/09(土) 00:59:17.67 ID:isC/vdWb0
>>25
もうサイコロ振って判定したほうがいいんじゃ

169: 魔神風車固め(茸) [US] 2020/05/09(土) 01:45:24.16 ID:+UXnfJjR0
>>43
サイコロよりも6%も正確だぞ

161: ラダームーンサルト(東京都) [DE] 2020/05/09(土) 01:43:51.44 ID:CwNBrmbO0
>>25
そんな精度なら検査3回やらないと駄目なような

27: ミラノ作 どどんスズスロウン(滋賀県) [US] 2020/05/09(土) 00:48:50.34 ID:6ryVrGKf0
もうすぐ

「人口あたりの死者数で比較すると言っても、日本は死者数隠蔽してるから」

というパヨさん登場

35: 雪崩式ブレーンバスター(奈良県) [US] 2020/05/09(土) 00:52:08.07 ID:RWvbUM7g0
検査は宗教だからな
理屈じゃないんだよ
学者風情がそこをわかるわけがない

54: キングコングニードロップ(埼玉県) [CN] 2020/05/09(土) 01:05:05.23 ID:P5omIA1a0
【PCR検査を増やして隔離すれば患者が減るという話は根本から間違い】

ネイチャーに最近発表された論文で、「コロナは発症の2日前がもっとも他者へ感染させるリスクが高い」という研究結果が出てる
発症後は緩やかに感染させるリスクは下がっていくとの事

つまりPCRの様な発症後でないと検出が難しい検査ではリスクが高い患者の検査隔離は出来ないって事

PCRのみに頼って検査隔離を行っても、最もリスクが高い患者は野放しになるので

○検査前に感染させた数>検査後に感染させた数

になってしまい実行再生産数の減少には繋がらない
欧米が失敗したのはこういう仕組
結局最も効果があるのは行動制限による人との接触減と基本の手指衛生であるというオチでした


別の人へ感染のリスク、発症2~3日前から 中国で推計 [新型コロナウイルス]:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN4L358HN4JULBJ003.html‬

55: キングコングニードロップ(埼玉県) [CN] 2020/05/09(土) 01:05:14.05 ID:P5omIA1a0
「検査を増やす」の違い
①検査スンナ派のいう「検査を増やす」
→医師の求める分だけ検査できればいい

②ケンサーズのいう「検査を増やす」
→検査を希望した人間は全員受けられる様にする(もしくは全数検査)

③政府のいう「検査を増やす」
→医師の求めた分が滞りなく出来る程度に拡大する



②だけ意味が違うんだよね

67: イス攻撃(北海道) [US] 2020/05/09(土) 01:08:58.46 ID:yTWp1b610
死亡率高い国を見習えって連呼してるだけ
死亡率の高さを指摘すると
日本は捏造してるだの隠蔽してるだの言い出し
もともと火葬場は忙しいのに
いまさら火葬場が忙しいなどと報道してみたり

103: 河津落とし(福島県) [US] 2020/05/09(土) 01:24:16.21 ID:RreKwGal0
検査増やしても良いけど、韓国製検査キットはダメだろ。

110: ファイナルカット(東京都) [GB] 2020/05/09(土) 01:26:53.12 ID:nKRixG+V0
>>103
孫・上・岡田・玉皮「ぐぬぬぬぬ」

117: ストマッククロー(東京都) [CA] 2020/05/09(土) 01:29:03.11 ID:m3Kk08Bs0
>>103
島津製作所の検査キット試薬に期待だな
あとは全自動PCR検査機と唾液検体

105: ファイナルカット(東京都) [GB] 2020/05/09(土) 01:24:49.94 ID:nKRixG+V0
no title


137: キングコングニードロップ(埼玉県) [CN] 2020/05/09(土) 01:34:34.27 ID:P5omIA1a0
PCR検査はあくまで治療のための確定診断として用いるべきで、検査隔離の用途で行うの明らかな間違い

159: キチンシンク(大阪府) [IN] 2020/05/09(土) 01:43:18.01 ID:N2Q167La0
>>137
これが理解できないやつが多すぎるんだよな
検査隔離戦略に価値があるのは感染者がまだほとんどいないときだけだというのに

171: チキンウィングフェースロック(やわらか銀行) [SC] 2020/05/09(土) 01:45:54.39 ID:n+sfo2c30
>>159
日本は初期の段階で移行したんだけど理解できないパヨが騒いでたな
未だに言ってるやつは可哀想な人なんだろうけど

149: アンクルホールド(大阪府) [US] 2020/05/09(土) 01:39:19.99 ID:eVYpfjEe0
つべこべ言わずに4日熱出したり風邪症状ある奴は検査すりゃいいだろ
収束局面に入って余裕出てきたなら猶更
なんでそんな検査するのが嫌なんだ?

153: キングコングニードロップ(埼玉県) [CN] 2020/05/09(土) 01:41:10.25 ID:P5omIA1a0
>>149
風邪症状で検査してたら最低で3-400万件の検査キャパシティが必要になるんだけど具体的にやる方法知ってる?

157: アンクルホールド(大阪府) [US] 2020/05/09(土) 01:42:48.70 ID:eVYpfjEe0
>>153
今そんなに風邪引き居るのか?
テキトーこいてんじゃねーぞコラ

173: キングコングニードロップ(埼玉県) [CN] 2020/05/09(土) 01:46:45.46 ID:P5omIA1a0
>>157
適当言ってるのはお前だろちょっと調べれば分かるけど季節性インフルエンザ”のみ”で人口の10-20%の罹患者がいるんだよ

しかも検査は精度の問題で複数回やんないと意味ない


ほら、ちゃんと考えたことなかったんでしょ?

152: 32文ロケット砲(茨城県) [US] 2020/05/09(土) 01:40:42.13 ID:sisOl7gv0
つーか「朝日の逆が正解」って
既に年寄りにすらバレてんだよなw





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コメント一覧


 コメント一覧 (7)

    • 1. WorldFoot 名無し
    • 2020年05月09日 11:35
    • テレビ局が韓国からお金貰ってるから韓国製検査キットをごり押ししてるのだろう
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    • 2. WorldFoot 名無し
    • 2020年05月09日 11:46
    • 正義の日本。悪の韓国。
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    • 3. WorldFoot 名無し
    • 2020年05月09日 12:41
    • 検査数を増やすかどうかは世界との比較じゃなくて医療現場や治療方法の状況を見て決めるべきものだ
      これまでは対処療法のみだったから検査数をしぼって医療崩壊阻止を優先して正解
      今は薬の治験なんかが進んで、ある程度だけど治療法が具合化してきた
      こうなったのなら徐々に検査数を増やしていっても問題ないと思う
      ケンサーズって呼ばれる連中はそのへんを無視して騒いでたから邪魔でしかない
      これから政府が検査数を増やしたからといってケンサーズが正しいわけではない
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    • 4. WorldFoot 名無し
    • 2020年05月09日 13:22
    • 朝日はほんと社会悪だな
      こんなのに金出すスポンサーも
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    • 5. WorldFoot 名無し
    • 2020年05月09日 17:51
    • 朝日に金出してるスポンサーこそが諸悪の根源
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    • 6. WorldFoot 名無し
    • 2020年05月09日 19:46
    • (大嘘)報道ステーション
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    • 7. WorldFoot 名無し
    • 2020年05月10日 08:41
    • >つーか「朝日の逆が正解」って
      >既に年寄りにすらバレてんだよなw

      これって2ちゃんとかをよく見てて朝日の悪の所業を知ってた人たちが年寄りになっただけなんじゃ…
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