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◆ＡＣＬ◆Ｊリーグ勢対Ｋリーグ＆中国超級チームとの対戦成績が悲惨すぎると話題に！すでに対策はバレバレ？

posted on2016年04月21日07:00

686: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/20(水) 23:49:36.50 ID:h1bw0FIL0.net

2016年
Jリーグ vs Kリーグ
0勝5敗1分
Jリーグ vs 中国スーパーリーグ
2勝4敗2分

これが現実

引用元: 移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart7557

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690: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/20(水) 23:51:00.79 ID:9ABuwDxbp.net

>>686
去年はどうだったん？

717: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:00:33.77 ID:S4em2VJd0.net

>>686
人材流出しまくってるKリーグに手も足も出ないとか言い訳しようがない

694: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/20(水) 23:53:50.10 ID:+d0ZUi6t0.net

ACL出場チームの勝ち点獲得相手
浦和
中国4
豪州4

広島
タイ6

東京
中国4
ベトナム3

702: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/20(水) 23:56:24.91 ID:h1bw0FIL0.net

>>694
韓国に手も足も出ずか…
ほんとどうしようもないな
Kなんて全北以外金欠なのによ

709: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/20(水) 23:58:49.27 ID:UKBwAwiGM.net

>>694
もう1チーム出場してたような気が

713: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/20(水) 23:59:54.16 ID:v/fWWFJMd.net

>>709
気のせい

714: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:00:22.27 ID:K/BcAAZM0.net

>>709
その恥ずかしいクラブが韓国相手に勝ち点1ゲットした模様

697: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/20(水) 23:54:14.13 ID:PTPCA2ArM.net

ブッフバルト監督時代の浦和は確かに最強
西野監督時代ガンバがその次か

2010年代になると…うーん

700: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/20(水) 23:56:16.64 ID:zf0OXEbi0.net

鹿島や浦和がホームで韓国チームに3-0とか喰らったら暴動おきるよ
FCはそういう緊張感もないし要は愛されてない

710: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/20(水) 23:59:07.22 ID:o4BKXB090.net

>>700
暴動起こしたら日本の恥とか言って叩かれるんですね分かります

703: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/20(水) 23:58:01.29 ID:iFRYBpvC0.net

Kは取ってきた外国人きちんとモノになってるイメージ
高萩やエスクデロですら
Jは取ってきても使わないってことが多すぎ

719: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:02:30.85 ID:VMF1G2CR0.net

>>703
エスクデロとか韓国でも中国でも使われてたのにJ2京都ですらあまり使われて無いようだけどなんでだろう

721: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:03:37.18 ID:UDEypN7md.net

>>719
Jリーグでは個人突破を失敗することは悪だからだよ

718: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:02:25.04 ID:K/BcAAZM0.net

中西じゃないけどもっと危機感持った方がいいよ
煽るとK糞扱いされるけど、中韓相手にここまでやられてる現状は洒落にならんよ

723: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:04:07.69 ID:h5xNfoWE0.net

熊の柏がACLで全く通用してないの見ると日本人ってドリブルへの対応がほんと下手なんだなぁと思う

725: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:05:16.46 ID:K2tD722dd.net

>>723
あれでも日本では無双しちゃうからな

728: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:05:52.73 ID:bGCQZpqG0.net

>>723
あのボロッボロだった広島の高橋
彼も日本人相手ならもう少しやれたと思う

729: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:06:16.88 ID:K/BcAAZM0.net

>>723
ガラパゴスなんだろうな
Jじゃ柏みたいにドリブルする奴いねえもｎ

731: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:08:00.70 ID:UDEypN7md.net

ドリブルで抜こうとして失敗したらパスしろ言われるしな

733: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:09:22.24 ID:K2tD722dd.net

日本ではドリブル突破失敗すると笑われる

734: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:09:28.20 ID:bGCQZpqG0.net

もうネタバレしてるものJのサッカー
真ん中閉めてサイドに追いやって2人で対応
どうせ単独突破はない
負けてると思考停止のクロスが始まる
ミドルもそう飛んでこない
ペナ近辺のワンツーを気をつけろ

745: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:16:46.63 ID:qz4O8aQ00.net

>>734
その通りかもしれない。
Jの限界というか、Jにいる監督の戦術の限界なのか？

750: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:19:17.15 ID:UDEypN7md.net

>>745
選手の限界でもあるんだろ
バックパスしまくるのは何も監督の指示だけでやってるわけでもないだろう

760: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:22:12.96 ID:VAJKO20L0.net

>>750
バックパスしてる選手が仕掛けて抜けるのかといえば
そういうわけじゃないもんな

768: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:26:18.78 ID:UDEypN7md.net

>>760
それもあるかも知らんが
反転して前を向くってことをしない選手が物凄く多い
明らかに自分の前が開いてて本人もそれが分かってるのに
簡単にバックパスしてボールを下げてしまう

765: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:25:37.20 ID:5ZGs1klXa.net

>>734
もうKリーグ勢は完璧にJリーグ対策出来てる。
前線から積極的にプレスを掛ける→プレッシャーに慌ててボール繋げない
↓
中を固める→中崩せないのでサイドに逃げて適当クロス、中は人数揃ってない＆チビばかりなので簡単に跳ね返せる
↓
サイドで仕掛けてファール誘導→セットプレーからゴール
↓
慌てて攻撃に枚数を掛けまくる→カウンター狙いでシンプルに

735: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:10:07.85 ID:D1UKJjlU0.net

柏は広州には効いてたような

736: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:10:47.19 ID:wQSVxZY00.net

>>735
斉藤学がすげー効いてたのは覚えている

738: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:12:06.89 ID:qOYoua7l0.net

中国は5年ぐらいでまた衰退するけど
いつまでもKリーグに負けてるのは何とかせんと
赤はたまに頑張ってみたら親会社がアレだしビッグクラブは厳しい

740: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:14:00.81 ID:D1UKJjlU0.net

>>738
少数精鋭で分配金傾斜だな
ただ韓国の国内リーグ見てるとＡＣＬに全力でいくのが正しいのか考えさせられるけど

756: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:21:13.41 ID:6f/COWhv0.net

>>740
逆に村井満の分配金傾斜化構想がバレてから、瓦斯や脚や広島の連中は、一気に気持ちが緩んでしまった気がする
例えACLで手を抜いても、来季の分配金は代表輩出数に応じてハネ上がるんだから
階層社会の固定化なんだよね、プレミア化ってのは。

747: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:17:16.44 ID:2pjv8foe0.net

>>738
三菱自動車がなくなったら浦和にはプラスなんじゃね
あそこ名ばかりの親会社で邪魔なくらいだろ

743: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:14:56.14 ID:bGCQZpqG0.net

KとCのチームはDF動かすようなパスは下手でも
カウンター時のここって場面での繋ぎは上手いなって思う

746: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:17:03.34 ID:5ZGs1klXa.net

全チームGL突破
ベスト8にJ3チーム残って決勝でJ対決もありえると言われてた時代に戻りたい
結局は鹿島がOZに負け、ガンバと浦和がベスト4でぶつかったから実現しなかったが

792: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:34:45.76 ID:TGDtgI1Ea.net

>>746
J3がどうやってACLに出るのか真剣に考えてしまった

749: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:18:25.17 ID:Ymsz0UDX0.net

日本人歴代最高のドリブラーって挙げるとしたら誰だ？　
本山で問題ない？　それとも乾？

751: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:19:20.43 ID:kVU5L6ws0.net

>>749
全盛期のゾノ

784: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:32:20.82 ID:VMF1G2CR0.net

>>749
どう考えてもフランスで黒人相手にサイドで単独突破を強いられていた松井だろ

757: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:21:14.74 ID:h5xNfoWE0.net

阿部拓もいいけどドイツ２部で無理だったところ見るとJ限定だろうなぁ

764: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:25:05.28 ID:eNbomTbgd.net

>>757
長澤・・・

771: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:26:48.53 ID:vzRqf9aRa.net

>>764
ジェフ千葉で活躍してるのか？

780: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:30:57.69 ID:YdGUFfSJ0.net

>>771
ボールの持ち出し方や、パスの精度、ルーズボールへの反応など
明らかに違いを見せるが、いかんせんチーム戦術が頼りないFW行って来いなので
いまいちフィットしてない感じ、リハビリが終われば個人昇格ってか浦和に戻るんだろう

758: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:21:27.25 ID:5ZGs1klXa.net

日本人のちょこまかドリブラーはJ限定でアジアですら通用しないからな
あと大して足が速くない＆フィジカル劇弱ドリブラーが蔓延してJで通用してしまってる現実はかなり厳しい
大津の上位互換版ドリブラーがアジアでも世界でも通用するドリブラー
足が速くて最低限のフィジカルを擁してないとキツい

766: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:25:44.66 ID:K/BcAAZM0.net

2016年
Jリーグ vs Kリーグ
0勝5敗1分
Jリーグ vs 中国スーパーリーグ
2勝4敗2分

これが現実

逃げるなよ

769: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:26:43.14 ID:QzRSEUkja.net

>>766
これはひどい

775: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:29:07.18 ID:6M4dKArg0.net

真ん中締める
JのFWは大型が居ないので人数揃ってればクロスは怖くない
サイドアタックはSBが中心なので相手のSBが上がった後のスペースを
快速FWに突かせてカウンターこればっかりよね基本

787: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:32:51.79 ID:UDEypN7md.net

>>775
そう、サイドの選手も自分で突破してクロスを入れるチャレンジすら殆どしないので
SBを上がらせてクロスを蹴らせようとするし、それが既に基本線として定着してしまってる
だからカウンターを食らうのは当たり前なんだが一向にあらためようとしない

781: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:30:59.78 ID:T212+t9Pa.net

トップスピードでのボールタッチの下手さ＆球際でのボールコントロールの下手さ

これは永遠の課題か
球際はとにかくトップスピードでのボールタッチはもう少し上手くならないのか
スピード落としてボール受けるから相手も対応しやすい
あとはボールへの体の入れ方ももう少し工夫してほしい

786: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:32:50.76 ID:K/BcAAZM0.net

Jリーグの育成の敗北
今日の日経で田嶋が育成を本気でやるって息巻いてたが
こいつは糞中の糞だから何にも期待できない

791: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:34:42.91 ID:QzRSEUkja.net

日本って個で勝てないなら数で上回れだからな
SB上がり待って2列目と連動して崩す
アジアレベルでもこれ

794: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:35:41.30 ID:K2tD722dd.net

>>791
まあでも個で勝てるわけないんだからそれは仕方ない気がするぜ

798: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です 2016/04/21(木) 00:36:47.59 ID:VMF1G2CR0.net

>>794
2010年の松井、大久保はサイドで一人で運んでたなぁ

Tag ：: ACL; Jリーグ; Kリーグ; 中国超級リーグ

Category ：: ＡＣＬ; 戦術論・データ

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コメント一覧

コメント一覧 (25)

- 1. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 07:17
- 広島はサイド潰されて青山も不調で使いものにならずガンバはパスコース消され得点もパトリックくらいしか期待できなかったり
  FC東京は森重しか通用せず森重がいなかったらまともに攻撃もできないし
- 0
  
  perin
  
  がしました
- 2. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 07:22
- 危機感も何も最初からやる気無いからなぁ
- 0
  
  perin
  
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- 3. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 07:36
- アジアカップで優勝してたらACLで負けてもまだ余裕が持てるんだけど、アジアカップベスト8だからなぁ
- 0
  
  perin
  
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- 4. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 07:42
- Jリーグってこんなに弱いのか
- 0
  
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- 5. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 07:58
- ※2
  やる気ないもそろそろ言い訳にしか聞こえなくなってきてるしなあ
  少なくとも選手は真剣にやってそれでこの結果だし
- 0
  
  perin
  
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- 6. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 08:09
- 去年もグループリーグでは同じようなこと言ってたけど
  結局韓国勢が全滅して残ったのが広州とガンバ
  それまで息巻いてたのが嘘のように話題にしなくなった
  今年も煽ってるのは同じ連中だよ、わかりやすすぎ
- 0
  
  perin
  
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- 7. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 08:18
- 広島のスタメン露骨過ぎだろ。大一番にあの面子って。
  今年もＡＣＬでアンチを増やしたな。
- 0
  
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- 8. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 08:20
- ※6
  韓国もなにげにソウル以外はＧＬ敗退の可能性があるからな
  ソウルが山東に勝った以外は中国、ＯＧ勢に０勝なんだよな
- 0
  
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  がしました
- 9. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 08:21
- ACLに出るチームは浦和、鹿島、柏で固定しろ。他の雑魚チームはアジア相手にも通用しないわ。枠も3つでいいよもう。
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- 10. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 08:26
- 宇佐美がなんでベンチ外にならないのかさっぱり理解できない。
  代わりの選手が一人もおらんの？
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- 11. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 08:33
- Jの上位６チームぐらいは　浦和並みにガチ補強しろよ！
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- 12. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 08:52
- ACLがUCL並になればな現状リーグの方が上になっているリーグではACLない鹿島、川崎が好調だしJリーグ側もACL組とそれ以外の差をなるべくなくして欲しいが
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  perin
  
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- 13. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 08:54
- 鹿島も浦和も去年敗退しているのに固定しろとか馬鹿かよ固定するにしてももう少し違うチームにしろよ柏はまだしも
- 0
  
  perin
  
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- 14. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 08:55
- サイドにボール出してもライン際で追いつけるかってボールでもないとダイレクトであげない
  １回止めてあげてたら守備も戻れて対応されるわな
  劣化でいいから長友量産できないかな
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  perin
  
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- 15. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 09:12
- ※12
  ACLとリーグを比べた時に賞金はACLの方が2倍以上あるで協会からの補助金含めたら約3倍だぞ
  これだけACLが本気になってきてるのに未だにリーグがーを持ち出すのか…
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  perin
  
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- 16. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 09:17
- やりきらずに繋ぐことだけを意識してるからミドルもサイドの突破もない
  選手はシュートへの意識が強いつもりなんだろうが
  崩しきることが大前提でそこまでいけないのが個人技否定の日本サッカーの限界
  とにかく流れの中のプレーが下手
  ファーストタッチもシュートも精度が低いからこぼれ球でもワンツーで受けてもワントラップ入れないと何もできない
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- 17. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 09:25
- ※15
  でも補助金が増えても平日開催で収入は減るし遠征費も結構かかる UCLだと平日でもリーグ戦より観客が多いけどACLだとリーグ戦よりも観客が少ないメディアの扱いもそんな変わらない結局CSだしね
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- 18. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 09:42
- うーん日程の差がなければ勝ってたと言いにくい負け方なのがな
  まあ韓国のチームはJチームとの試合はやたら強くて他は案外もろかったりするけど
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  perin
  
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- 19. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 09:53
- ファンのこういった分析は、当事者であるJクラブに関わる、スタッフや協会は分かってる筈なのに、結局この体たらく。
  根が深くマジでヤバイ問題なのでは？
  オリンピック、ユース世代も小粒ばかりだし…
- 0
  
  perin
  
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- 20. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 10:18
- ※17
  遠征費は協会からの補助金でほぼペイできるんだよなぁ
  平日開催云々言いだしたら天皇杯やナビスコ杯も同じやろ
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  perin
  
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- 21. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 10:24
- ※20
  天皇杯、ナビスコカップはもともと平日だけどリーグ戦はもともと休日なのを平日にしなきゃいけないでしょそうなると休日なら得られた収入が平日にすると減るわけ遠征費に関しては俺が無知だったけど
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  perin
  
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- 22. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 10:45
- 条件が悪いのが事実だとしても、これだけ負けてたらな
  欧州組が居ないとどうにもなら無いか
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  perin
  
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- 23. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 11:18
- ※8
  ジャンケンと同じで日本→豪・中国→韓国・中国→日本みいな？
  ドリブルに弱いは同意。育成で一時期間違ったバルサ厨がはびこってたのが原因だろうな。パス回し史上主義で個で仕掛けることをあまりやらせなかったからドリブラーもそれに対応するDFも育たってないんだろうね。
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  perin
  
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- 24. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 13:16
- 海外の方が必ずしもＪよりうまいかといわれると、あれなところもあるのは事実だが、実際戦術やいろんな選手との戦いに関しては圧倒的に日本を出たほうがいいんじゃないかな
  ガラパゴス的な戦術でしか通用しなくなってる
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  perin
  
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- 25. WorldFoot 名無し
- 2016年04月21日 14:36
- 広島の柏が日本でしか通用してないとか的はずれすぎる。試合見てないだろ。
  今シーズンは好不調の波が激しすぎて日本でも通用してないわ。
  韓国や中国との差は個人技云々じゃなくて決定力だろ。
  前線の選手の質。
  まぁ今年のデータだけ出されても議論にすらならん。
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  perin
  
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