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 特定の個人・民族に対する差別用語や誹謗中傷にあたると管理人が判断した場合、即座に削除いたしますのであしからずご了承下さい。
 これからもサッカーを取り巻くニュースについて知ったり議論したりする場として皆さんと末永くお付き合いしたいと思っていますので、何卒ご協力の程よろしくお願いします。
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おすすめサッカー記事

754: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 09:18:53.02 ID:AJIWoiKFd
これ結局なにが言いたいのかわからない
no title

引用元: https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1670099842/


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757: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 09:20:48.03 ID:uSJBCbNCd
>>754
気を引き締めろよわたる!じゃない?

758: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 09:21:09.96 ID:xGVlIyo/0
>>754
そりゃアレよ
再現性の無い勝利でまた4年間無駄にするんだな!
ってやつよ

759: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 09:21:15.40 ID:4gMsjoKj0
>>754
コスタリカ戦見て思ってるんじゃない?結局相手に引かれる展開でボール持たされたら得点出来ないのは未だに変わらないし

770: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 09:25:53.22 ID:Nf1G6y620
>>754
弱者のサッカーで勝ち上がったから対等に戦えるようになりたいって事だろう

901: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:29:17.60 ID:suzWdce50
>>754
再現性無き後半奇襲作戦では日本のレベルアップに必ずしも繋がらないと言ってるんだと思う

778: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 09:32:53.81 ID:FSRqGake0
いまJリーグはスペインで仕事のない監督に戦術を習ってるレベルだから、欧米列強と対等に戦えるようになるのはまだまだ先のことやで…

いまは奇襲戦法でなんとかやり過ごしてるだけや

817: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 09:56:36.05 ID:wHAE+mOsa
森保じゃなければドイツスペインは絶対倒せなかった
ああいう割り切れる監督はなかなかいない
ミシャjapanなら5-3とかで撃ち合いして負けてただろうな

829: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:01:16.35 ID:plfqwx1r0
ワールドカップに出てる監督はなにかしらリーグ優勝したり結果出してるだろ
その中で相対的に無能は存在するということ
ハンジフリックも浅野にゴールぶち込まれてベンチで硬直してた

833: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:03:12.30 ID:+zQljALL0
>>829
ジーコは監督初挑戦でW杯出たぞ!

832: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:03:05.96 ID:Nf1G6y620
森保はCL優勝監督を2人倒してるんですよ

873: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:20:08.88 ID:7dnExbLKa
>>832
戦術は薫だよ
戦略は大地だよ

844: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:10:35.06 ID:EekNR0g50
森保は今更ながら、優れた選手は先発、控えは先発以下という間違った概念の破壊をやっと日本に広めてくれた
森保の起用の考え方は野球と同じ、先発・中継ぎ・ストッパーであり、どちらが上ではなくて適材適所
浅野を気に入っているのに後半からしか出さないのも、それが適した使い方だから

851: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:14:18.19 ID:Yc0EQ/9ia
>>844
わりとマジで野球の選手起用が浸透してる日本人発想がハマってる
野球ファンが気付くと調子に乗りそうなのがアレだけど

852: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:15:05.82 ID:EekNR0g50
そもそも日本人の身体能力で華麗なパス回しのポゼッションサッカー(笑)なんかやった日には強豪国にフルボッコにされる運命しかない
なんで日本は弱小国なのに、強豪国の土俵で戦おうという主張が出てくるのか理解できない
泥臭いやり方で勝つよりも、華々しく散った方が良いという価値観なのかもしれないが、負けたら海外にますますバカにされるだけ

930: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:42:49.40 ID:EIFhKKhy0
>>852
なに言ってるのか分からん
弱者の引きこもってカウンター戦術こそカウンターを引っ張る身体能力モンスターが必要だし空中戦で跳ね返せる身長も必要なんだが
もう少し頭使えよ

855: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:15:51.91 ID:CP0cSgeU0
戦術がないのではなくてチームとしての戦術の積み重ねがない
予選までやっていた433はビルドアップがうまくいかないという遠藤の要望から本戦での採用が却下
ドイツ戦では3バック練習をせずにぶっつけ本番
スペイン戦も2日前は352の戦術練習、前日に3421に急遽変更
しかもそれは鎌田からの提言
選手主導でゲームプランを作るチームなんて日本以外ないだろうな

868: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:19:20.79 ID:7RKe4CREa
戦術ばっか語ってるの片手落ちだよな
短期決戦なんだからコンディション調整の重要度も高いはず
レオザは回復カプセルとか睡眠時間とか食事の時間量栄養バランスについても物申せ

871: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:19:50.24 ID:5h9T8CZl0
まぁ積み重ねが目的になって積み重ねても4年でサッカー界のトレンドが変わったら意味が無いし臨機応変でいいんじゃね
仮に何年も積み重ねて来てても5人交代制になって過去のやり方は御破算だったわけで

886: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:23:43.87 ID:hA9TxYOTp
20年以上無能って言われ続けて現状オランダをワールドカップベスト8にしてるファンハールってすげーんだな

890: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:24:52.92 ID:3D6IwKU+0
>>886
無能というよりは戦術が面白くなくて試合を見てるのが辛い

892: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:26:00.11 ID:0m8v5Dqv0
割とJリーグの影響は受けてるのかね
ミシャ式戦術、海豚セット、鞠的ターンオーバー

895: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:27:18.91 ID:lfUMjbpe0
>>892
これがジャパンズウェイよ

896: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:27:30.85 ID:yruPoBtkd
>>892
ターンオーバーはマスカットが開発した戦術たったのか(驚愕)

898: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:27:54.43 ID:7RKe4CREa
鞠的ターンオーバーって標準的なターンオーバーとどう違うんだ

908: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:30:44.17 ID:KoIGUsQX0
>>898
60分から仲川と宮市が出てくる事を指してるんじゃね

906: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:30:38.65 ID:CP0cSgeU0
ターンオーバじゃなくてAセット、Bセットという分け方で2つのチームを作る
フットサルでよくやる戦術でそれを参考にしてるんじゃないかって記者が言ってたな

909: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:30:58.84 ID:z07KSkPwa
ミシャ式の対策って同じシステムでミラーにするのが常套手段?
強かったときの広島に勝ったチームはどうやってたんだ?

915: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:34:20.27 ID:DIDBONjT0
>>909
5-3-2にして幅と中央を埋めるのが効果的だった

920: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:37:19.52 ID:unF+AC+La
>>909
当時は言語化されてなかったけど5レーン埋める事で凌いだ。はず。

奪ったらSBへのプレッシャー掛けづらい事利用してビルドアップで左右に大きく展開、フリーになったSB起点に精度高いミドルレンジパスや、セットされた速い連携で攻略してた

バイタルへの楔と押されてワンタッチプレーからCB裏へダイアゴナルラン、みたいなのにスコスコやられた
或いはそれで押し込まれて、フリーの選手に鮮やかミドル決められたり

926: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:41:57.40 ID:VFsniBT8r
>>909
赤とかはカウンター時にミドルゾーンにパス差し込んでからダイレクトで逆サイドに振ってWBが戻りきれてないサイド使って中で仕留める、をやってたな
いつの間にか赤のテンプレ攻撃、というか興梠の18番みたいになったが

965: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:52:59.54 ID:mfUdu1rE0
>>909
モンバエルツ鞠が両WGの個で切り裂いてた

943: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:47:02.13 ID:T45D+swF0
ミシャっぽい3-4-2-1続けてほしいけどな。
結構複雑で独特だからW杯期間中には対策されないんじゃないか?

946: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:47:44.78 ID:5mWUQlEia
ポゼッションサッカーと言えるところまでは行かなくても明らかにビルドアップの引き出しが少ないのは事実だからね
じゃあ絶対にビルドアップここまで捨てなきゃならないかと言うと絶対にそんなことはないのでポイチ自身がそこに過剰にビビってるのはあるだろ

949: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:48:26.56 ID:eQbZZIuy0
ミキッチにクロアチアメディアの取材来てるだろうな
そこからミシャ式の弱点漏れるかも

955: U-名無しさん@\(^o^)/ 2022/12/04(日) 10:49:45.78 ID:mzeoKQK6a
>>949
ミキッチ完全にミシャシステムとポイチを理解してたな記事見たけど





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コメント一覧


 コメント一覧 (22)

    • 1. WorldFoot 名無し
    • 2022年12月04日 21:10
    • 引かれたらキツイのは強豪国も一緒だけど、ドイツとスペインはコスタリカの牙城を崩してるもんなぁ
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      • 16. WorldFoot 名無し
      • 2022年12月04日 23:12
      • >>1
        今のまま引いた相手を崩さないままだと大型大会では結果残すけどそもそも予選を通過できないイタリアみたいになってもおかしくないからな
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    • 2. WorldFoot 名無し
    • 2022年12月04日 21:19
    • ドイツスペインの解説見て確信したけど
      本田がこれ言ってる時は「勝って兜の緒を締めよ」だよ
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    • 3. WorldFoot 名無し
    • 2022年12月04日 21:26
    • >>再現性なき後半奇襲作戦
      Jリーグ優勝した戦術のまんま再現なのに再現性が無いと評されるのもよく分からんね
      そもそも直前に戦術変えてスカウティング空振らせるやり方にしたって3回もうまくいってりゃ再現性あると言っていいはずだが
      どこまで行っても森保ジャパンを認めたくないんだな
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      • 5. WorldFoot 名無し
      • 2022年12月04日 21:37
      • >>3
        ポジションとかフォーメーションは全部選手が決めてたってインタビューで分かったのに、何言ってんの……?
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      • 18. WorldFoot 名無し
      • 2022年12月05日 00:00
      • >>5
        提案とか意見はするかもしれないけど、全部選手が決めるわけねえだろww
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      • 7. WorldFoot 名無し
      • 2022年12月04日 21:57
      • >>3
        そもそもドイツでやったことスペインで再現したのに何言ってんだろうな
        批判が目的だから論理性に欠けている自覚がない
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      • 15. WorldFoot 名無し
      • 2022年12月04日 23:09
      • >>3
        ドイツ、スペインが横綱相撲してくれたから勝てたわけで先制点取った後ドン引きカウンターされたらまず勝てないよ
        だからこれからのことを考えたら楽観視はできない
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    • 4. WorldFoot 名無し
    • 2022年12月04日 21:36
    • このカウンター戦術成熟させるならオランダみたいな感じになるだろうけど、結局前線に強力な選手がいないと安定した成績残せないチームになるから難しいな
      自分達でボール持ってる時も相手を崩して点取れる戦術とか選手選びをできないといつまで経っても優勝は無理
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    • 6. WorldFoot 名無し
    • 2022年12月04日 21:51
    • 5人交代制と過密日程は人口の多い日本に有利に働きそう
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    • 8. WorldFoot 名無し
    • 2022年12月04日 22:02
    • お前ら4年後は選手がらっと変わるのに戦術とか意味ねえよ
      結局戦術ありきじゃなくてそのとき強みが出せる選手を生かす戦術なんじゃないの
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    • 9. WorldFoot 名無し
    • 2022年12月04日 22:12
    • まぁ実際弱者のサッカーで勝ててるだけだしな
      だからこそ4年間で何の積み上げも出来なかった森保続投にはハンダだね
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    • 10. WorldFoot 名無し
    • 2022年12月04日 22:24
    • 本田がいた南アW杯の時には典型的弱者サッカーでも強豪オランダに勝てなかったが
      今回は前半守って後半攻める戦術でドイツとオランダに勝った
      それは明らかな進歩だと思うんだがなぁ
      本田は自分でやってたことを覚えてないのかな?
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      • 17. WorldFoot 名無し
      • 2022年12月04日 23:59
      • >>10
        選手は入れ替わるから、今の黄金世代は8年後にはいなくなるんだよ。
        日本は8年後には今のベルギーやウルグアイになってるかもしれない。
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    • 11. WorldFoot 名無し
    • 2022年12月04日 22:25
    • まあ勝ったと言っても、ドイツ、スペインと真っ向から殴り合って勝った訳ではないからな。
      10回やったら多分向こうの方が勝ち越す。

      それでもドイツ、スペインに勝つ。
      しかも逆転勝ちをするってのはとんでもない快挙だ。
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    • 12. WorldFoot 名無し
    • 2022年12月04日 22:36
    • 戦術の積み重ねって、代表なんて寄せ集めなんだから、その時に力があって体調万全な選手で最大限力を発揮出来ることをやるだけだろ
      代表の戦術なんて個の成長があればこそだ
      個のレベルが低ければ戦術の選択肢は狭まるし、それを無視して俺たちのサッカーをやれば大失敗する
      森保はようやってる
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      • 13. WorldFoot 名無し
      • 2022年12月04日 22:45
      • >>12
        本田が言いたいのはそういうことのような気がする
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    • 14. WorldFoot 名無し
    • 2022年12月04日 22:52
    • リアクションサッカーだけでは限界があるのは分かるけど、今のレベルを考えたらまだ仕方ない
      たとえリアクションサッカーでもドイツとスペインに2勝したことを大きな前進と捉えるべき
      これからその辺が課題になっていくのは間違いないけど
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      • 19. WorldFoot 名無し
      • 2022年12月05日 00:00
      • >>14
        せめてコスタリカにはアクションサッカーできるメンバーいるけどね
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    • 20. WorldFoot 名無し
    • 2022年12月05日 01:57
    • 今回は2強豪とかいう地獄みたいなくじを引いたからいっそドン引きできてよかったけど、本来はコスタリカ戦のようになるか、バチバチにやり合うような相手のが来る可能性は高いわけでな
      それにドイツスペインがいい意味でも悪い意味でも戦術的なチームだったのもね
      あれがフランスとかポルトガルとかみたいな「最後は個です」みたいなタイプの相手だったらもっとキツかった
      ドイツにしてもかつてのゴメスみたいなのがいたらヤバかっただろうし、スペインもモラタを下げなかったらもっと怖かったはず

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    • 21. WorldFoot 名無し
    • 2022年12月05日 09:08
    • ドイツとスペインに勝ったことが快挙だって言われてる時点で日本は弱小国。ベスト8に残ってくるような国々はお互いに勝つ気満々で参加してるけど、日本がそういう立ち場になるにはまだまだ時間が掛かるだろう。あと何十年か、おそらく俺が生きてる間には無理かもな。
      まず選手の質と量。三笘や冨安のような選手が何人も出てきてポジション争いや代表争いするような状態になってようやくベスト8常連の国々と対等になれる。今はまだ無理。
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    • 22. WorldFoot 名無し
    • 2022年12月05日 17:50
    • ポゼもカウンターもどちらも攻めの話だし、どちらも出来るに越したことはないのよね。チャンス自体が同数かそれ以上であれば良い。出来ないからと言って諦めてたらいつまでも出来ない訳だからね。強豪になるにはやらないといけないことだよ。
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