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◆悲報◆鎌田大地さん「後ろで短いパスをチョンチョン蹴ってるだけ、相手にとって怖くない。フランクでは禁止されてる（意訳）」

posted on2023年03月29日08:00

perin

309: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 00:27:49.07 ID:FCufviKc0
⇒ボランチでプレー　鎌田大地は日本のボール回しに反省「相手にとって怖さがないのが現状」（報知）

　代表ではトップ下が定位置だったＭＦ鎌田大地は、ダブルボランチの一角として先発出場。前半の４５分間をプレーした。コンビを組んだＭＦ守田と攻撃面では好連携を見せていたが「ＤＦラインや低い位置でボールを保持したりがほとんどで、相手にとってあまり怖さがないのが現状。前にいけるときは前にいれてっていう選択肢が前に付けられるときは前に付けるべきだと思う」と厳しい表情。

「（自身がプレーする）ドイツは特に短いパスでチョンチョンするのを嫌う国。所属チームでは禁じられている」と、日本のボール回しが相手の脅威となっていなかったことを暗に示した。

フランクフルトはチョン禁止なんですね

引用元: https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1680011505/


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361: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 00:44:05.44 ID:zw6miYz20
>>309
点取るための手段としてボールを確実に前に運べるなら何だって良いんだもんね
手段として縦に速くとかポジションを変えるとかがあるだけで

＞ＤＦラインや低い位置でボールを保持したりがほとんどで、相手にとってあまり怖さがないのが現状。
＞前にいけるときは前にいれてっていう選択肢が前に付けられるときは前に付けるべきだと思う」

相手にしたら怖くもないし狩られるだけだから
ボールを前に運べず保持するのはむしろリスク大で
それなら縦に入れるか蹴っとけと言うのもごもっとも
まあ国内組海外組問わず皆大体同じこと言ってるから大丈夫なんじゃないかな

366: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 00:45:27.53 ID:p/AUH5z/0
>>309
鎌田も森保はJリーグ専用サッカーって言ってて草

370: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 00:46:15.59 ID:keTgNtRiM
>>366
雑魚ガンバに惨敗したチームどこだっけ
フランクフルトとかいう名前だったと思うが

317: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 00:30:23.93 ID:mbNhStOh0
パスパスばっかでなかなかシュートに行けないサッカーて
そもそも日本代表の代名詞みたいな感じだったのに
何故か突然「Jリーグっぽい」とか言い出すからおかしくなった

319: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 00:30:44.22 ID:xiga2r/Od
ここまで敵に回す発言なかなかなかったぞ

340: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 00:38:18.73 ID:JIllgW6j0
この堂安の発言てなんやかんや森保批判に思えるんだけど

350: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 00:40:26.12 ID:QrxWsoHcM
>>340
偽サイドバックをやらせた名波に向けた苦言だろうね。

368: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 00:45:39.28 ID:GqoM6dgb0
>>340
記事見てきたけど戦術批判だわな
実際タラタラボール持つだけでつまんなかったし

349: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 00:40:07.41 ID:p/AUH5z/0
森保がリーグレベルの事偉そうに語ってたら
堂安に「森保のサッカーはJリーグレベル」ってバカにされてて草

自業自得だな

356: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 00:42:26.35 ID:C5ZqPjWh0
鞠より数段クオリティの低い海外組の織りなすサッカー
選手頼みの単騎突撃なんてJ3レベルでもあんまりない

360: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 00:43:06.32 ID:VKIANf6+0
代表に呼ばれて帰ってくると強烈な海外移籍に囚われるな
かといって全くかすりもしないと変な海外移籍をしだす
選ばれても中東に行ったりするケースも

362: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 00:44:30.05 ID:E8iNW8MPM
今日もJリーガーが足引っ張ってたしな

395: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 00:51:25.70 ID:QrxWsoHcM
>>362
>採点

▼先発
GK 23 シュミット・ダニエル 5.58
DF 4 板倉滉 5.84
DF 26 伊藤洋輝 5.49
DF 2 菅原由勢 5.96
DF 5 バングーナガンデ佳史扶 6.00
MF 14 伊東純也 6.23
MF 13 守田英正 5.71
MF 15 鎌田大地 5.60
MF 19 西村拓真 5.58
MF 9 三笘薫 6.80
FW 20 町野修斗 5.74
▼途中出場
MF 6 遠藤航 5.69
FW 21 上田綺世 6.34
MF 8 堂安律 5.39※ワースト3
DF 22 瀬古歩夢 4.97
MF 11 久保建英 5.78
FW 18 浅野拓磨 4.47※ワースト1


※は海外組

404: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 00:54:41.91 ID:X/cuq+3a0
>>395
草

374: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 00:47:19.17 ID:VKIANf6+0
元々戦術が無いのがご不満だったはず
ただそれに相応しい指導者をご用意出来ないためこうなっている

378: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 00:48:00.55 ID:xBms/NncM
まあそれ以前に個の能力が圧倒的に低い

トラップミスパスミス多いし
ドリブルもすぐとられる
走力もコロンビアがうわまわってたよ
良かったのは伊藤くらい

383: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 00:49:34.01 ID:xBms/NncM
フィジカルも余裕で負けてたもんな
サイド

393: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 00:51:09.12 ID:C5ZqPjWh0
>>383
菅原は明らかに面食らってたな
デュラン相手に

388: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 00:50:31.75 ID:GqoM6dgb0
また戦術IJになってるけどこのチームほんと成長しねえな

399: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 00:52:25.07 ID:Qs46WxjB0
ブラジル人とスペイン人に急ぎすぎ言われるJリーグ
どうすりゃいい

418: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:01:32.77 ID:9fZPGqY/a
>>399
そのへんはまあ真理というかよくわかんねーから走っとけみたいな高体連サッカーから脱却しきれてないのはあるのでは
レガテだかシエスタだか知らんがﾜｰﾜｰJストーミングってのは厳然として存在してるように思う

431: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:06:11.61 ID:OMMl0/vGa
しかし今この記事見たがＪリーグ持ち出したのは確かに意味不明だな
森保批判してるのかねこれは

438: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:08:21.31 ID:bNGIsIE/0
>>431
773だろ

445: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:10:07.96 ID:a2ZL2QqIa
知名度がある代表の選手がメディアにこういう発言したら
一般人はみんなじゃあJリーグはゴミだし見る価値ないなってなるだろ、
サッカーに携わる身内がサッカーのネガキャンしてサッカーの入口狭めてんだよ
ほんと終わってるわサッカー 界

447: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:10:37.90 ID:a2ZL2QqIa
ほんとサッカー界おかしくないか？
どうにかできないのこの流れ

456: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:13:01.78 ID:8bKNPw3ga
酒井内田もいまだにネチネチ言われてるからなぁ
堂安も永遠にネチネチ言われそう

462: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:13:42.10 ID:HCatMdNLM
間違いなく7733が悪いよ


森保はそこまで考えてないっていうか選手の自主性に任せてる
伊藤がバックパス横パスマンになって炎上して
その後話題ならなかったけどクラブでも同じこと苦言されたからなあ
今回は伊藤は普通だったけど最終ラインと中盤がおわってる

466: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:14:57.98 ID:5Zr1jxD/0
もう縦に速くとか選手が言い出してるの見るとふざけんのかと思うね
森保に戦術面のリーダーシップがなくて対話重視の弊害だろうけど

474: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:17:57.82 ID:Y+s0sRPC0
自分達が結果出せないのに何故か国内リーグを悪く言う代表選手達、
そりゃファンは年々減るわな

486: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:21:51.89 ID:eQvXE3zA0
森保・名波批判口に出来ないからJリーグに矛先向けたんかなあ
堂安勘弁してくれよ

659: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 02:03:55.81 ID:Q9Jhqnyr0
>>486
戦術批判なんだからどういう表現でも結局監督・コーチ批判になるやろ

499: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:26:33.06 ID:yLV6W8Ab0
⇒堂安同様に縦の必要性を語る鎌田大地、自陣での横パス多用に「所属チームでは禁じられている」（ゲキサカ）
＞鎌田は「ドイツは特に短いパスでチョンチョンするのを嫌う国なので。所属チームでは禁じられているようなことだけど」と同意する。

＞そのうえで「自分たちがどこでボールを保持したいかが大事。今はDFラインの低い位置で保持することがほとんどで相手にとって怖さがないのが現状」と指摘。「前に付けられるときは付けるべきだし、後半最後のように(敵陣の)
＞深い位置でボールを保持できるのが理想だと思う」

後半の最後ってもう相手も交代しまくって参考にならんよな
しかも特に効果的にもなってなかったｗ

550: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:37:55.66 ID:Omy/BDVC0
>>499
こいつら言ってて恥ずかしくないのかな？
日本人の典型的な指示待ちタイプじゃん、それに前に付けるかどうかは戦術関係なく自分達の判断だろうに

562: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:40:39.16 ID:dLFKr3uva
>>550
それな
そう思うなら状況に応じて切り替えていけばいいのに自分たちで
確認くらいできるだろって

503: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:27:33.08 ID:4Re1Kkm8d
こういうのだいたいブンデスの連中やな

509: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:29:01.26 ID:kvxrYfLD0
>>503
内田も日本ではボール落ち着かせる選手が評価されるからダメとか言ってたしな
高徳は散々言ってるから割愛

523: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:31:58.74 ID:Qs46WxjB0
>>509
スペイン人からするとJは落ち着かせるプレーが足りないと言ってるんだよな
感想が真逆なんだよ

549: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:37:46.59 ID:kvxrYfLD0
>>523
ブラジル人のJリーガーはJは試合のプレースピード自体は速いけど緩急がないとか言ってんな
攻め急いでるみたいな

515: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:30:29.64 ID:sD1bcJYF0
ドイツは堂安が言うようにトランジションの応酬だけど
リーガやプレミアはもう少し別だからな

519: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:30:57.45 ID:f6daE7Mz0
ぶんですはレベル低いであの弱いガンバにフルボッコされてたからｗ

522: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:31:23.72 ID:5EH4lUgXa
ガンバ出身は問題児が多いですねぇ
やれやれ

531: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:34:13.92 ID:f6daE7Mz0
前に行くだけのサッカーがレベル高いかｗ
脳筋やんｗ　
いつまでも海外に憧れもつのよそうや

細かく繋いで中盤支配してなんぼやん日本人は
アホみたいに縦パス縦パスてアホの脳筋がすることやん　

538: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:35:52.62 ID:Y+s0sRPC0
堂安はガンバみたいって言ってたら正解だったな

543: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:36:25.62 ID:ckzs1AzD0
レアル、バイエルン、シティとかとJリーグを比較してJリーグ下げしてるからな
マジョルカ、カディス、ノリッジとかと比較してくれよ

559: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:40:19.55 ID:gSm2K6aWM
森保「選手の自主性に任せる、選手の個に任せる」

これ一貫して言ってるんだから
選手の能力があがらないと7733の指導が反映され続けるぞ

572: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:43:07.64 ID:1HRz/ihvM
これって、戦術の問題でもなく選手のクオリティの問題でもなく、もちろんJか海外かの違いでもなく
ただ単に「誰がリスクを犯すべきで、誰がそれをサポートするのか？」が明確化されてなかっただけの話なんだよなあ
これまではチームが詰まったら必ずマヤがチャレンジプレーをしてたけど、それが定まってないんだよな
それこそザックジャパンならヤットがいるいないだと戦術以前に機能しなくて、それと同じ

593: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:48:50.81 ID:DkvNPRPDa
最近の海外組、自分が活躍できないのチームのせいにするような発言するやつ多すぎやな
神戸に移籍したばっかのゴートクとかまさにそんなだったけど

598: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:50:34.68 ID:yLV6W8Ab0
>>593
HSVではチームがうまくいかないのは高徳のせいと
会長が率先して発言してたなｗ

610: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:53:49.29 ID:f93JRMGUa
>>593
神戸でいっぱいボールロストしてたゴートクぱいせん

600: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:50:52.90 ID:sD1bcJYF0
ブンデスはほとんどチームが奪ったら速くの意識強すぎて日本人視点だともったいなと思う展開多いかな
トランジションの繰り返しでブロック作った守備がどこも下手
だからブロックカチカチのウニオンが躍進してたりする

625: U-名無しさん＠＼(^o^)／ 2023/03/29(水) 01:56:57.12 ID:GqoM6dgb0
>>600
それのお陰でブンデスはCL出ると大量失点で敗退すること多いからな　この前ライプツィヒがそれだったし

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コメント一覧


 コメント一覧 (18)

    • 1. WorldFoot 名無し
    • 2023年03月29日 08:19
    • 失敗してもいいからわれわれの戦術試すって森保が言ってたんだから、堂安や鎌田や守田や三笘が疑問に思うような戦い方でもやるしかないわけだ
      練習参加遅れた久保も後半途中からだし、ほかの初選出組はほとんど出番なし
      選手を批判してる場合じゃないわ
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    • 2. WorldFoot 名無し
    • 2023年03月29日 08:34
    • >>ただ単に「誰がリスクを犯すべきで、誰がそれをサポートするのか？」が明確化されてなかっただけの話なんだよなあ

      コレよコレ。細かい戦術ガーじゃなくて指揮系統がはっきりしてないんだろ
      例えば遠藤に全権委任するならそれを徹底すべきなのに、やったこともないダイヤモンド採用とか、ナナミさんみたいな出たがりなコーチが入って混乱してるんだろ
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    • 3. WorldFoot 名無し
    • 2023年03月29日 08:35
    • 日本のDFラインあたりのたるいパス回しは昔から。縦に入れれそうな場面でも入れない。
      あれは自国のチームといえどもイライラする。

      冨安選手とかは割と縦パスしっかり入れるタイプだったから怪我が残念。
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      • 13. WorldFoot 名無し
      • 2023年03月29日 13:29
      • >>3
        西野時代〜森保前半ぐらいまではそこら辺結構積極的だった気がするんだよな
        やっと日本も縦に速く行けるようになったか、って感心してた記憶ある

        最終予選あたりからなんか失速していった感じ
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      • 15. WorldFoot 名無し
      • 2023年03月29日 16:03
      • >>13
        あれは良くも悪くもハリルの遺産だったってことでしょう
        時間が立てば薄れていくもの
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    • 4. WorldFoot 名無し
    • 2023年03月29日 08:44
    • もっというとDFラインでちょこちょこパス交換してると前の選手はいちいちパスが受けれるポジションに動き直さないといけない。
      それでもパスが来ないと中盤の選手もいい加減動かなくなる。
      昔からよくみた光景。
    • 0
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    • 5. WorldFoot 名無し
    • 2023年03月29日 09:26
    • 後ろからしたらすぐボール失うから怖くて出せないんでしょ
      とにかく雑で軽率なプレーも多かったし
    • 0
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    • 6. WorldFoot 名無し
    • 2023年03月29日 09:31
    • そもそもJリーグの選手なんてほとんど呼んでないし、こいつは西村に負けたって結論出たろ
      コーチが悪い、監督が悪いと思うなら練習の時点で言えよ
      Jリーグだって上位層は縦に早いサッカーしてるし海外だろうが下位クラブはチンタラ回して中盤スキップサッカーになってるよ
    • 0
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    • 7. WorldFoot 名無し
    • 2023年03月29日 09:51
    • 何がおもしろいってこの選手達の発言にダメ出ししてる奴ら
      全員ド天才である選手達のはるか下って事だよなｗ
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    • 8. WorldFoot 名無し
    • 2023年03月29日 10:06
    • ほぼ国内組の中で言うならともかく、ほぼ海外組でこんなこと言ってもな
      じゃた出てた海外組の選手たちがＪリーグレベルの実力なんだろってなるが
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      • 12. WorldFoot 名無し
      • 2023年03月29日 13:09
      • >>8
        戦術のことを言ってるんだぞ
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    • 9. WorldFoot 名無し
    • 2023年03月29日 10:31
    • 実際問題擦り付けのパスが多い。あとは任せたと無責任プレーがよく見られる。
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    • 10. WorldFoot 名無し
    • 2023年03月29日 10:37
    • そもそもトップ下が中盤つなぐ手伝いになってなかったのかもな。
      もう少し前は中盤の3人で入れ替わりながらつないでたけど、今回中盤二人で中継してたから真ん中からのパスが通らなかったように感じる。
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    • 11. WorldFoot 名無し
    • 2023年03月29日 12:10
    • まあ何にしても古橋は呼ばれなくて正解ってのはわかったよな。森保のFWの使い方だとまず間違いなくトップじゃなくてサイドで使われるし、トップに入ってもパスはこない。
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    • 14. WorldFoot 名無し
    • 2023年03月29日 16:02
    • 作り込みが甘いから難しいってのはわかるけど、特にボランチで使われたからにはキミにそれを期待されてたんだと思うぞって感じはある
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    • 16. WorldFoot 名無し
    • 2023年03月29日 16:27
    • 動き直し少ないクセにつけてもロストするんだから躊躇するに決まってんじゃん
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    • 17. WorldFoot 名無し
    • 2023年03月30日 00:08
    • これって前線の選手へブーメランだよね。
      後ろの選手がパスしたくてもポジションが悪い、動き出しが悪い、キープできない（奪われたら守るの後ろの選手）
      だから信頼されずにボールを出せないにつながる
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    • 18. WorldFoot 名無し
    • 2023年03月30日 01:29
    • 日本伝統の仲良しパスを否定するのか！
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